Profeti adventisti

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Lucian008

Stiti ce nu vreti sa acceptati ca aveti limite.

Recunosc că am limite şi tocmai de aceea nu vreau să mă aventurez pe terenul speculaţiilor. Acolo unde Biblia tace, mai bine nu vorbesc.

În prealabil postat de Lucian008

nicaieri nu reiese explicit ca Persoana este Dumnezeu si nu o creatie.

Între Creator şi creatură este o prăpastie de nedescris! Ori admitem că Dumnezeu (Tatăl, Fiul, Duhul Sfânt) e Creator, ori ne luăm de mână cu ateii şi spunem că este o creatură.

În prealabil postat de Lucian008

La ce va referiti? Imi cer scuze nu am inteles. Stiu ce inseamna antropomorf, dar nu inteleg ce vreti sa spuneti prin "S-a exprimat antropomorf.

De asta mi-a fost frică că nu o să înţelegeţi. Iar dacă încerc să explic, mă veţi înţelege greşit. Haideţi totuşi să încercăm...
Dvs. aţi spus textual: "Firea umana nu a existat inainte de zamislire", iar eu v-am cerut să faceţi abstracţie de termenul "firea umană" (mi-era teamă că n-o veţi face) şi să vă amintiţi dacă nu cumva Dumnezeu Fiul S-a prezentat în formă de om înaintea pământenilor şi înainte de momentul Betleem.

În prealabil postat de Lucian008

Hristos.Hristos a fost Om si Dumnezeu. Cum omul are inceput nu a fost din vesnicie.

Înseamnă că a fost o greşeală de exprimare. Aţi scris: "Doar Dumnezeu Fiul a fost din vesnicie" M-am îngrozit când am citit o atare propoziţie...

În prealabil postat de Lucian008

Nu cred ca este o tragedie daca discutam off topic. Inevitabil se vor atinge si alte aspecte care vor duce la alte subiecte.

Adevărat, dar va fi mult mai greu de urmărit subiectul topicului. Deja s-a diluat perfect subiectul iniţial... a devenit apă de ploaie.

[Lucian008]

În prealabil postat de osutafaraunu

Recunosc că am limite şi tocmai de aceea nu vreau să mă aventurez pe terenul speculaţiilor. Acolo unde Biblia tace, mai bine nu vorbesc.

Am sa folosesc o exprimare pe care o folosesc multi teologi protestanti si noeoprotestant: "Dupa parerea mea" exact asta faceti. Speculatia presupune datul cu parerea. Atat timp cat nu ai toate informatiile nu poti decat sa iti dai cu parerea. Si dvs nu aveti toate informatiile, nu aveti Sf traditie si deci va dati cu parerea. Speculati.
Si daca sunt totusi aspecte din viata curenta (nu imi vine acum un exemplu) despre care Sf Scriptura nu vorbeste? Pe baza a ce luati o anumita atitudine?

În prealabil postat de osutafaraunu

Între Creator şi creatură este o prăpastie de nedescris! Ori admitem că Dumnezeu (Tatăl, Fiul, Duhul Sfânt) e Creator, ori ne luăm de mână cu ateii şi spunem că este o creatură.

Nu va contraziceti va rog. Ati spus ca luati biblia ca un intreg, asa ca nu luati o fraza a mea si o scoateti din context. Eu am spus ca Sf Duh este a 3-a Persoana a Sfintei Treimi. In acelasi timp am spus ca nu reiese explicit din Sf Scriptura acest fapt si ca fara traditie, adica fara cunostintele despre invataturile formulate anterior de altii (pe baza St Treditii) nu ati fi crezut asta. Atat.

În prealabil postat de osutafaraunu

De asta mi-a fost frică că nu o să înţelegeţi. Iar dacă încerc să explic, mă veţi înţelege greşit. Haideţi totuşi să încercăm...
Dvs. aţi spus textual: "Firea umana nu a existat inainte de zamislire", iar eu v-am cerut să faceţi abstracţie de termenul "firea umană" (mi-era teamă că n-o veţi face) şi să vă amintiţi dacă nu cumva Dumnezeu Fiul S-a prezentat în formă de om înaintea pământenilor şi înainte de momentul Betleem.

Acum am inteles. Ba da. Dumnezeu Fiul, nu Iisus Hristos.

În prealabil postat de osutafaraunu

Înseamnă că a fost o greşeală de exprimare. Aţi scris: "Doar Dumnezeu Fiul a fost din vesnicie" M-am îngrozit când am citit o atare propoziţie...

Ma refeream la Dumnezeu Fiul si Hristos. Dumnezeu Fiul a fost din vesnicie pe cand Hristos a aparut la un moment fix al istoriei.
Dar tot nu ati raspuns la aspectul cu Nascatoare de Dumnezeu. Daca Hristos era Dumnezeu in pantecele mamei Sale si Dumnezeu dupa nastere, cred ca e corect sa presupunem ca si in timpul nasterii era Dumnezeu. Deci Fecioara Maria L-a nascut pe Dumnezeu. Si care sunt aspectele problematice in atibuirea (de catre Dumnezeu, tin sa mentionez) denumirii de Nascatoare de Dumnezeu.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Lucian008

Am sa folosesc o exprimare pe care o folosesc multi teologi protestanti si noeoprotestant: "Dupa parerea mea"

Legenda aceasta aparţine tot Sf. Tradiţii? Că am întâlnit-o la mai mulţi preopinenţi... trebuie că are o sursă comună!

În prealabil postat de Lucian008

Si daca sunt totusi aspecte din viata curenta (nu imi vine acum un exemplu) despre care Sf Scriptura nu vorbeste? Pe baza a ce luati o anumita atitudine?

Posibil să fie asemenea situaţii din viaţa curentă... dar ce vă faceţi cu aspectele privind mântuirea care sunt clar specificate în Scriptură? Ca să parafrazez Evanghelia: la ce-i slujeşte unui om să cunoască toate informaţiile dacă-şi va pierde sufletul?

În prealabil postat de Lucian008

Acum am inteles. Ba da. Dumnezeu Fiul, nu Iisus Hristos.

Nu este aceeaşi Persoană? Decât să spuneţi "nu", mai bine nu răspundeţi... s-ar putea să veniţi în conflict cu dogmatica ortodoxă.

[Lucian008]

În prealabil postat de osutafaraunu

Legenda aceasta aparţine tot Sf. Tradiţii? Că am întâlnit-o la mai mulţi preopinenţi... trebuie că are o sursă comună!

Nu. In lucrarile teologilor respectivi.

În prealabil postat de osutafaraunu

Posibil să fie asemenea situaţii din viaţa curentă... dar ce vă faceţi cu aspectele privind mântuirea care sunt clar specificate în Scriptură? Ca să parafrazez Evanghelia: la ce-i slujeşte unui om să cunoască toate informaţiile dacă-şi va pierde sufletul?

Corect. Dar lumea acesta nu mai are ca scop si nu isi mai propune ca tinta finala mantuirea. Acesta este lumea in care traim. Nu suntem izolati si rupti de ea. Si in versetul dat ca exemplu nu se specifica faptul ca acele informatii il vor face sa isi piarda sufletul, doar ca nu ii sunt utile ptr mantuire. Atat.

În prealabil postat de osutafaraunu

Nu este aceeaşi Persoană? Decât să spuneţi "nu", mai bine nu răspundeţi... s-ar putea să veniţi în conflict cu dogmatica ortodoxă.

Dumnezeu Fiul este neschimbat. Dumnezeu Fiul nu are si fire umana, si totusi nu este vorba despre persoane distincte. Doamne fereste, ar fi o erezie. Asta este una dintre tainele Dumnezeirii.
Repet rugamintea de a oferi o explicatie in ceea ce priveste titulatura de Nascatoare de Dumnezeu a Fecioarei.

[anita]

Dumnezeu fiul are si o fire umana .deoarece El s-a intrupat in Fiul Omului

[Profetul de carton]

În prealabil postat de anita

Dumnezeu fiul are si o fire umana .deoarece El s-a intrupat in Fiul Omului

A avut cat a fost pe Pamant, ca Fiu al omului. In prezent este Dumnezeu. Nu are nimic uman. Sau Il vedeti pe Isus ca fiind un hibrid? om si Dumnezeu in acelasi timp? cum ar fi aceasta? as zice ca L-am dezonora daca nu I-am recunoaste calitatea de Dumnezeu plin, fara nimic uman, cum a fost si este din vesnicii.

[anita]

În prealabil postat de Profetul de carton

A avut cat a fost pe Pamant, ca Fiu al omului. In prezent este Dumnezeu. Nu are nimic uman. Sau Il vedeti pe Isus ca fiind un hibrid? om si Dumnezeu in acelasi timp? cum ar fi aceasta? as zice ca L-am dezonora daca nu I-am recunoaste calitatea de Dumnezeu plin, fara nimic uman, cum a fost si este din vesnicii.

Dumnule ,Hristos are doua firi ,chiar daca El s-a inaltat.
Asa ne invata biserica ortodoxa.
Coptii din Egip spun ca are o singura fire ,dumnezeiasca.
Dumneavoastra sunteti ortodox?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Lucian008

Nu. In lucrarile teologilor respectivi.

Deci se complică lucrurile... sunt pierdut! Nu-mi ajunge toată viaţa (nici 3 de fapt) ca să am "informaţia completă"...

În prealabil postat de Lucian008

Dumnezeu Fiul nu are si fire umana, si totusi nu este vorba despre persoane distincte.

Acum în Cer, Fiul are şi fire umană?. Dar... chiar vă rog să nu răspundeţi... mai bine-mi retrag întrebarea

În prealabil postat de Lucian008

Repet rugamintea de a oferi o explicatie in ceea ce priveste titulatura de Nascatoare de Dumnezeu a Fecioarei.

Puteţi să-mi faceţi acelaşi hatâr şi să vă retrageţi rugămintea?

[Lucian008]

În prealabil postat de osutafaraunu

Deci se complică lucrurile... sunt pierdut! Nu-mi ajunge toată viaţa (nici 3 de fapt) ca să am "informaţia completă"

Depinde la ce va referiti. Daca va referiti la partea cu lucrarile teologilor protestanti nu am inteles. Oricum chiar nu e deloc relevand ca acestia spus ca este parerea lor sau daca spus ca asa este sigur. Dpdv al BO invatatura lor e gresita indiferent de cum se exprima.
Daca va referiti la faptul ca ati avea nevoie de vreo 3 vieti sa studiati toata literatura patristica, e mai simplu: Cititi marturisirea de credinta, sau dogmatica unde sunt prezentate argumnetele cu trimiteri, acolo unde doriti sa verificati.

În prealabil postat de osutafaraunu

Acum în Cer, Fiul are şi fire umană?. Dar... chiar vă rog să nu răspundeţi... mai bine-mi retrag întrebarea

Daca vi s-a raspuns la intrebarea pe care o considerati retorica eu tot va voi raspunde: Fiul nu. Hristos da. Si ca sa nu spuneti ca sustin idei eretice, nu nu sunt persoane diferite si tine de taina intruparii si taina Fiintei si a Persoanelor Sfintei Treimi.

În prealabil postat de osutafaraunu

Puteţi să-mi faceţi acelaşi hatâr şi să vă retrageţi rugămintea?

E dreptul dvs sa nu raspundeti. Dar atat timp cat afirmati ceva astept si o argumentare. Nu va oblig bineinteles, era doar o rugaminte.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Lucian008

Depinde la ce va referiti. Daca va referiti la partea cu lucrarile teologilor protestanti nu am inteles. Oricum chiar nu e deloc relevand ca acestia spus ca este parerea lor sau daca spus ca asa este sigur.

Numai dvs. înţelegeţi ce aţi vrut să spuneţi... dar aşa-mi trebuie dacă m-am exprimat şi eu anapoda!

În prealabil postat de Lucian008

Dpdv al BO invatatura lor e gresita indiferent de cum se exprima.

Chiar dacă se exprimă asemenea teologilor ortodocşi... Şi aveţi deja cel puţin un exemplu criticat acerb de dl Profet de Carton.

În prealabil postat de Lucian008

Daca va referiti la faptul ca ati avea nevoie de vreo 3 vieti sa studiati toata literatura patristica, e mai simplu: Cititi marturisirea de credinta, sau dogmatica unde sunt prezentate argumnetele cu trimiteri, acolo unde doriti sa verificati.

Mă gândeam nu doar la toată literatura patristică, ci la toată teologia ortodoxă (pentru a avea o "informaţie completă").

În prealabil postat de Lucian008

eu tot va voi raspunde: Fiul nu. Hristos da. Si ca sa nu spuneti ca sustin idei eretice, nu nu sunt persoane diferite si tine de taina intruparii si taina Fiintei si a Persoanelor Sfintei Treimi.[...]

E dreptul dvs sa nu raspundeti. Dar atat timp cat afirmati ceva astept si o argumentare. Nu va oblig bineinteles, era doar o rugaminte.

Deci dvs. aveţi dreptul să faceţi această diferenţiere între Dumnezeul Fiul şi Hristos chiar dacă vorbim despre aceeaşi Persoană. De ce n-aş avea şi eu dreptul a considera că "născătoare de Dumnezeu" (Theotokos) nu e corect din punct de vedere teologic? Nu vă ofer varianta "născătoare de Hristos" (Christotokos) că o să mă învinuiţi de nestorianism. Deşi această formulă ar fi mai acceptabilă.

Un singur lucru să nu uitaţi: Hristos nu era Dumnezeu datorită naşterii Lui terestre, ci El era Dumnezeu dintotdeauna, înainte de a Se naşte ca om. Christos ca om este Fiul Mariei, dar ca Dumnezeu nu are început, nici sfârşit. Ca Dumnezeu El este Creatorul Mariei, El i-a dat fiinţă. Dacă susţinem în mod serios că Dumnezeu este Unul în esenţă (ουσία), că prin urmare, în ce priveşte natura divină Cei Trei sunt Una, atunci prin acest raţionament o facem pe mama lui Iisus, creatoarea esenţei divine, a Dumnezeirii. Quia absurdum est.

Divinitatea nu a moştenit nimic din natura Mariei, doar s-a unit în chip tainic cu natura umană, identificându-Se pentru totdeauna cu aceasta. Identificarea aceasta nu face confuzie între Creator şi creatură. Numai Iisus este şi unul şi celălalt în aceeaşi Persoană. Maria a rămas la fel de umană prin această naştere, ca şi înainte de aceasta. Nu ştiu dacă vă satisface această opinie, v-am destăinuit-o numai pentru că m-aţi rugat.

În prealabil postat de Lucian008

Exista intradevar semnele pe care le-a specificat Mantuitorul, dar aceleasi semne erau sa spunem acum 100 de ani. De aia unii au si prezis sfarsitul acum 100 si ceva de ani.

Sunteţi cam prea sigur pe dumneavoastră în ce afirmaţi, mai bine uitaţi-vă în jur: sunt semne care nu existau acum 10 ani (ca să nu spun acum 10 luni)...