Despre viclenia sectantilor

[Adriana3]

În prealabil postat de stefan florin

Draga mea, putina istorie nu strica sa mai citesti.Cum poti tu sa zici ca in Biblie cuvantul episcop se refera la o forma de guvernare civila?Au avut romanii episcopi? Puteau sa-si numeasca comunitatile crestine nou infiintate episcopi ca forma de guvernare civila dupa bunul lor plac, ca vezi Doamne, asa aveau evreii? Dar cu forma romana de guvernare ce faceau crestinii? O aruncau la gunoi? Draga mea, mai informeaza-te. Iar eu nu am vorbit de preotii iudaici ci de preotii crestini, iar Biblia se refera la preotii si episcopii sacramentali si nu la o forma de guvernare civila asa cum sustii tu.Cum putea Pavel si Barnaba sa numeasca Episcopi (ca forma de guvernare civila) in Listra si Antiohia in plina stapanire romana, dupa model evreiesc? Ce, romanii nu aveau propria lor forma de guvernare civila? Erau ei de acord cu asa ceva? Tu iti dai seama de ceea ce afirmi?Este ca si cum tu ai veni la mine in oras si ai numi pe strada mea un guvernator de la tine putere, ca asa se procedeaza in Israel.Draga mea, asta se numeste rebeliune, iar administratia romana o linistea cu sabia in mana. Asa ca draga Adriana, mai citeste putina istorie.
In legatura cu partea a 2 a mesajului tau, tu imi pui cuvinte in gura pe care eu nu le-am zis.Am zis eu in mesajele mele ca Euharistia este destinata exclusiv barbatilor? Scrie undeva asa ceva in Biblie? Am zis ca la Cina cea de taina au participat doar cei 12 apostoli, iar eu l-am citat pe Matei.Eu nu zic nimic de la mine.Dupa cum vezi eu citez mereu din Biblie. Citez din nou:
"Şi ucenicii au făcut precum le-a poruncit Iisus şi au pregătit Paştile.
Iar când s-a făcut seară, a şezut la masă CU CEI DOISPREZECE UCENICI."
(Matei 26:19-20)
Vezi ce zice evaghelistul Matei, ca Iisus a luat acesta Cina doar cu cei 12 apostoli.Pomeneste cumva si de femei? Zice undeva in vreo evanghelie ca la acesta Cina au participat vreo femeie sau mama lui Iisus sau ca ar fi servit la masa vreo femeie? NU draga mea, fie ca iti place, fie ca nu. Asta nu insemna ca Euharistia este doar pentru barbati.Hristos a venit pe pamant PENTRU OM (BARBAT SI FEMEIE) iar Euharistia este tot pentru OM (BARBAT SI FEMEIE), numai ca la acesta Cina au participat doar barbati.Asata zice Biblia si nu eu. Daca tu gasesti in Biblia ca ar fi participat si femei TE ROG SA-MI ARATI VERSETELE CARE SUSTIN ASA CEVA.Astept! Doamne ajuta!

Domnule Stefan,
Cu dvs. nu am cum discuta atata timp cat omul zice mere si dvs intelegeti pere.
Evreii erau supusi stapanirii romane dar cultul lor il guvernau cum vroiau, nu aveau treaba romanii atata timp cat isi plateau taxele. Batranii exact cu asta se ocupau cu bunul mers al comunitatii lor si nicidecum nu erau preoti. Ca atare exact la fel au facut si dupa ce s-au crestinat, si-au ales batranii. Iar daca tot vreti istorie, azi am aflat ca modelul de guvernare al Frantei a fost ales exact dupa modelul BC pentru ca au estimat ca este foarte eficient.

Si dvs. va faceti ca nu intelegeti faptul ca barbatii evrei nu prea le luau in calcul pe femei nici cand erau de fata? Omisiunea lor nominala in textele scrise nu inseamna neaparat lipsa lor reala. Si v-am dat exemplu cu Ap. Pavel care le omite. Si nici pana azi nu mi-a raspuns cineva cine erau "toti ceilalti apostoli". De parca ar interesa pe careva.

Dvs. nu ati spus ca Euharistia ar trebui data numai barbatilor, asa-i? Cum de nu v-a trecut prin cap sa spuneti ca nu ar trebui data si femeilor din moment ce, la Cina cea de Taina
Domnul a dat-o doar barbatilor? Pai ce, erau femei acolo ca sa o primeasca si ele? Deci avand in vedere ca Domnul a dat Euharistia numai barbatilor si nu a chemat nici o femeie sa il urmeze, nu a dat Euharistia niciunei femei din moment ce de fata erau doar cei 12 barbati apostoli si nici Duh Sfant nu a suflat peste vreo femeie dupa spusele voastre, pai imi cer scuze in cazul asta ca mi-am bagat nasul in Biserica barbatilor. Nu a fost alegerea mea sa fiu botezata aici. Nu or fi vazut bine ca eram fetita cand m-au Botezat. Asa ca stati linistit ca in Biserica barbatilor eu nu mai calc.

În prealabil postat de Adriana3

Dvs. nu ati spus ca Euharistia ar Si dvs. va faceti ca nu intelegeti faptul ca barbatii evrei nu prea le luau in calcul pe femei nici cand erau de fata? Omisiunea lor nominala in textele trebui data numai barbatilor, asa-i? Cum de nu v-a trecut prin cap sa spuneti ca nu ar trebui data si femeilor din moment ce, la Cina cea de Taina
Domnul a dat-o doar barbatilor? Pai ce, erau femei acolo ca sa o primeasca si ele? Deci avand in vedere ca Domnul a dat Euharistia numai barbatilor si nu a chemat nici o femeie sa il urmeze, nu a dat Euharistia niciunei femei din moment ce de fata erau doar cei 12 barbati apostoli si nici Duh Sfant nu a suflat peste vreo femeie dupa spusele voastre, pai imi cer scuze in cazul asta ca mi-am bagat nasul in Biserica barbatilor. Nu a fost alegerea mea sa fiu botezata aici. Nu or fi vazut bine ca eram fetita cand m-au Botezat. Asa ca stati linistit ca in Biserica barbatilor eu nu mai calc.

Adrina, iarta-ma ca iti raspund, desi nu mie personal mi-ai scris, dar am o intrebare: oare Domnul Iisus Hristos S-a rastignit doar pentru Apostoli, de ii pomenesti in legatura cu Sf. Impartasanie?
In ceea ce priveste botezul copiilor, am gasit un argumnt interesant citind "In Duhul credintei si evlaviei ortodoxe" de Arhim. Prof. Vasile Prescure. Iata ce scrie la pag 24-25

"In ceea ce priveste primirea Botezului se sustine de catre unii crestini ca mai intai este necesara credinta si pocainta si apoi urmeaza Botezul, care n-ar avea alt rol decat acela de a intari, printr-un semn exterior, ceea ce s-a savarst prin credinta si pocainta. In acest caz numai cei maturi pot primi Botezul intrucat indeplinesc aceste conditii, iar copiii sunt exclusi.

Ceeea ce trebuie sa retinem mai intai este faptul ca desi in Sfanta Scriptura se cer credinta (Marcu 16,16) si pocainta (Fapte II, 38), acestea se cereau varstnicilor, aveau un caracter general si constau din lepadarea celei vechi decat in marturia celei noi.

Cunoastem din Sfanta Scriptura ca in urma predicarii Evangheliei de catre Sfintii Apostoli s-au facut numeroase convertiri. Asa, de pilda, la Cincizecime au fost botezati, dupa ce au ascultat predica Sfanului Petru, trei mii de persoane. Ori, intr-o singura zi nu puteau sa-si insuseasca pe de-a intregul Evanghelia mantuirii, sa creada in ea si sa se pocaiasca. In aceeasi stuatie a fost sutasul Corneliu, care s-a botezat foarte curand, inainte de a fi ajuns sa cunoasca tainele credintei (Fapte 10,47), Lidia (Fapte 16, 14-15) famenul Candachiei, temnicierul din Filipi, etc. Toti acestia s-au botezat intr-un timp extrem de scurt, urmand ca sa-si dezvolte credinta si spocainta numai dupa botez".

Ca si noi, cei botezati de mici. Ma gandesc ca pocainta este o sarcina de o viata si nu poate fi realizata in timp scurt.

[Adriana3]

În prealabil postat de Miha-anca

Adrina, iarta-ma ca iti raspund, desi nu mie personal mi-ai scris, dar am o intrebare: oare Domnul Iisus Hristos S-a rastignit doar pentru Apostoli, de ii pomenesti in legatura cu Sf. Impartasanie?
In ceea ce priveste botezul copiilor, am gasit un argumnt interesant citind "In Duhul credintei si evlaviei ortodoxe" de Arhim. Prof. Vasile Prescure. Iata ce scrie la pag 24-25

"In ceea ce priveste primirea Botezului se sustine de catre unii crestini ca mai intai este necesara credinta si pocainta si apoi urmeaza Botezul, care n-ar avea alt rol decat acela de a intari, printr-un semn exterior, ceea ce s-a savarst prin credinta si pocainta. In acest caz numai cei maturi pot primi Botezul intrucat indeplinesc aceste conditii, iar copiii sunt exclusi.

Ceeea ce trebuie sa retinem mai intai este faptul ca desi in Sfanta Scriptura se cer credinta (Marcu 16,16) si pocainta (Fapte II, 38), acestea se cereau varstnicilor, aveau un caracter general si constau din lepadarea celei vechi decat in marturia celei noi.

Cunoastem din Sfanta Scriptura ca in urma predicarii Evangheliei de catre Sfintii Apostoli s-au facut numeroase convertiri. Asa, de pilda, la Cincizecime au fost botezati, dupa ce au ascultat predica Sfanului Petru, trei mii de persoane. Ori, intr-o singura zi nu puteau sa-si insuseasca pe de-a intregul Evanghelia mantuirii, sa creada in ea si sa se pocaiasca. In aceeasi stuatie a fost sutasul Corneliu, care s-a botezat foarte curand, inainte de a fi ajuns sa cunoasca tainele credintei (Fapte 10,47), Lidia (Fapte 16, 14-15) famenul Candachiei, temnicierul din Filipi, etc. Toti acestia s-au botezat intr-un timp extrem de scurt, urmand ca sa-si dezvolte credinta si spocainta numai dupa botez".

Ca si noi, cei botezati de mici. Ma gandesc ca pocainta este o sarcina de o viata si nu poate fi realizata in timp scurt.

Miha,
Este normal sa se adanceasca in timp credinta si pocainta, nu este obligatoriu ca omul sa faca totul in chip desavarsit la Botez ci desavarsirea se lucreaza o viata. Obligatoriu ar trebui sa fie consimtirea de buna-voie la Botez si motivata de credinta, chiar daca inca nedesavarsita.
Cat despre faptul ca Domnul s-a jertfit si pentru femei, asa este. In biserica barbatilor insa, inca nu s-a aflat asa ca eu nu am ce cauta in ea. Pai ce, eu sunt barbat ca sa intru in ea? Sa si-o tina pentru ei daca asta vor. Si se mai intreba un musulman convertit cum de femeile mai pot fi credincioase la ei la cat sunt de discriminate si dispretuite de propria religie. Am vrut sa-i zic ca inca nu stie cu adevarat in ce s-a bagat cand a devenit crestin, ca nu-i mare diferenta de statut pentru femeie intre cele doua. Chiar dimpotriva, macar musulmancele nu-s umilite sa se spovedeasca unui barbat. Asa ceva nu se intampla la primii crestini, au avut bunul simt sa le hirotoneasca pe diaconite.

[stefan florin]

În prealabil postat de Adriana3

Domnule Stefan,
Cu dvs. nu am cum discuta atata timp cat omul zice mere si dvs intelegeti pere.
Evreii erau supusi stapanirii romane dar cultul lor il guvernau cum vroiau, nu aveau treaba romanii atata timp cat isi plateau taxele. Batranii exact cu asta se ocupau cu bunul mers al comunitatii lor si nicidecum nu erau preoti. Ca atare exact la fel au facut si dupa ce s-au crestinat, si-au ales batranii. Iar daca tot vreti istorie, azi am aflat ca modelul de guvernare al Frantei a fost ales exact dupa modelul BC pentru ca au estimat ca este foarte eficient.

Si dvs. va faceti ca nu intelegeti faptul ca barbatii evrei nu prea le luau in calcul pe femei nici cand erau de fata? Omisiunea lor nominala in textele scrise nu inseamna neaparat lipsa lor reala. Si v-am dat exemplu cu Ap. Pavel care le omite. Si nici pana azi nu mi-a raspuns cineva cine erau "toti ceilalti apostoli". De parca ar interesa pe careva.

Dvs. nu ati spus ca Euharistia ar trebui data numai barbatilor, asa-i? Cum de nu v-a trecut prin cap sa spuneti ca nu ar trebui data si femeilor din moment ce, la Cina cea de Taina
Domnul a dat-o doar barbatilor? Pai ce, erau femei acolo ca sa o primeasca si ele? Deci avand in vedere ca Domnul a dat Euharistia numai barbatilor si nu a chemat nici o femeie sa il urmeze, nu a dat Euharistia niciunei femei din moment ce de fata erau doar cei 12 barbati apostoli si nici Duh Sfant nu a suflat peste vreo femeie dupa spusele voastre, pai imi cer scuze in cazul asta ca mi-am bagat nasul in Biserica barbatilor. Nu a fost alegerea mea sa fiu botezata aici. Nu or fi vazut bine ca eram fetita cand m-au Botezat. Asa ca stati linistit ca in Biserica barbatilor eu nu mai calc.

Iarasi speculatii.Ce, daca ciocolata au inventat-o aztecii barbati, astazi nu o consuma si femeile?.Faptul ca la euharistie au participat prima data doar barbatii asta ne demonstreaza ca doar barbatii pot sa o administreaze in calitate de preoti.De primit o poate primi oricine, fie barbat, fie femeie.Arata-mi in Biblie unde scrie ca la Cina cea de Taina au participat si femei?

toti ceilalti apostoli? unde anume ai gasit asta in Biblie ca sa ma uit si eu. Doamne ajuta!

[Mihai36]

Intradevar nu au existat preotese crestine si nu s-a cerut sa existe deci nici eu nu cer crestinismului sau ortodoxiei sa hitotoneasca femei insa nu exclud ca intro buna zi acest lucru sa aibe loc iar din acest punct de vedere nu aduc nici o critica bisericii anglicane (care nu a incetat niciodata sa recunoasca autoritatea papala insa subordonarea excesiva exercitta arbitrar din partea unor reprezentanti papali a fost abolita definitiv.
Propun si eu inchiderea discutiei despre femeile preotese.
Propun deschiderea unui alt subiect : daca din vechime pina azi si pina la Judecata avem in fata Judecata care va imparti oamenii in doua-trei categorii atunci ei bine ce se va intimpla cu oamenii care vor trai si cu cei care vom apuca timpurile de dupa Judecata? va mai urma apoi dupa alte multe mii de ani inca o Judecata si apoi inca una si iar si iar? Sau in lipsa celui rau nimeni nu va mai ajunge in iad (cel putin o perioada) deci nici Judecata nu are obiect? sau ambele variante sint simultan valabile?

[Adriana3]

În prealabil postat de stefan florin

Iarasi speculatii.Ce, daca ciocolata au inventat-o aztecii barbati, astazi nu o consuma si femeile?.Faptul ca la euharistie au participat prima data doar barbatii asta ne demonstreaza ca doar barbatii pot sa o administreaze in calitate de preoti.De primit o poate primi oricine, fie barbat, fie femeie.Arata-mi in Biblie unde scrie ca la Cina cea de Taina au participat si femei?

toti ceilalti apostoli? unde anume ai gasit asta in Biblie ca sa ma uit si eu. Doamne ajuta!

Deci ciocolata are voie sa fie produsa si distribuita numai de aztecii barbati pentru ca ei au inventat-o? Sau are voie sa fie produsa si distribuita doar de barbati pentru ca inventatorul ei au fost barbatii? Cam asta reiese din comparatia ta, ca poate sa o manance si femeile, dar doar barbatii au voie sa o produca si sa o distribuie.

Si ma bucur ca doriti sa ma lamuriti despre toti ceilalti apostoli, este vorba de 1 Corinteni 15: 3-9

"Caci v-am dat, intai de toate, ceea ce si eu am primit, ca Hristos a murit pentru pacatele noastre dupa Scripturi; Si ca a fost ingropat si ca a inviat a treia zi, dupa Scripturi; Si ca S-a aratat lui Chefa, apoi celor doisprezece; In urma S-a aratat deodata la peste cinci sute de frati, dintre care cei mai multi traiesc pana astazi, iar unii au si adormit; Dupa aceea S-a aratat lui Iacov, apoi tuturor apostolilor; Iar la urma tuturor, ca unui nascut inainte de vreme, mi S-a aratat si mie.

Vedeti cum Ap. Pavel ii insira pe toti cei la care s-a aratat Domnul dupa Inviere fara sa zica un cuvintel despre femei desi era adevarat (si asta incerc sa va explic ca acolo unde se fac numaratori cu barbati, femeile de regula sunt omise ca si cum ar fi ceva aparte fara importanta pentru argumentul discutat chiar si cand ea este prezenta), si dupa cum vedeti, apostoli nu sunt numai cei 12 ci mai multi dintre care pentru unii nu se da detalii despre cine erau. Dvs. ce credeti despre acestia ultimii pomeniti? Cine erau? Apostolul Barnaba era dintre ei sau inca nu era apostol? Ce inseamna de fapt apostol pentru dvs.?

[stefan florin]

În prealabil postat de Adriana3

Deci ciocolata are voie sa fie produsa si distribuita numai de aztecii barbati pentru ca ei au inventat-o? Sau are voie sa fie produsa si distribuita doar de barbati pentru ca inventatorul ei au fost barbatii? Cam asta reiese din comparatia ta, ca poate sa o manance si femeile, dar doar barbatii au voie sa o produca si sa o distribuie.

Si ma bucur ca doriti sa ma lamuriti despre toti ceilalti apostoli, este vorba de 1 Corinteni 15: 3-9

"Caci v-am dat, intai de toate, ceea ce si eu am primit, ca Hristos a murit pentru pacatele noastre dupa Scripturi; Si ca a fost ingropat si ca a inviat a treia zi, dupa Scripturi; Si ca S-a aratat lui Chefa, apoi celor doisprezece; In urma S-a aratat deodata la peste cinci sute de frati, dintre care cei mai multi traiesc pana astazi, iar unii au si adormit; Dupa aceea S-a aratat lui Iacov, apoi tuturor apostolilor; Iar la urma tuturor, ca unui nascut inainte de vreme, mi S-a aratat si mie.

Vedeti cum Ap. Pavel ii insira pe toti cei la care s-a aratat Domnul dupa Inviere fara sa zica un cuvintel despre femei desi era adevarat (si asta incerc sa va explic ca acolo unde se fac numaratori cu barbati, femeile de regula sunt omise ca si cum ar fi ceva aparte fara importanta pentru argumentul discutat chiar si cand ea este prezenta), si dupa cum vedeti, apostoli nu sunt numai cei 12 ci mai multi dintre care pentru unii nu se da detalii despre cine erau. Dvs. ce credeti despre acestia ultimii pomeniti? Cine erau? Apostolul Barnaba era dintre ei sau inca nu era apostol? Ce inseamna de fapt apostol pentru dvs.?

Draga mea, TOATE RASPUNSURILE LA INTREBARILE TALE, despre practicile primilor crestini le vei primi doar atunci cele 70 de manuscrise crestine descopetite de un beduin intre anii 2005-2007 in Iordania vor fi studiate iar rezultatele vor fi facute publice. Dupa simbolurile de pe aceste manuscrise,directorul Departamentului de antichitati din Iordania a declarat că manuscrisele descoperite ar putea fi scrise de discipoli ai lui Hristos în cursul anilor ulteriori Răstignirii Sale. Prin urmare, documentele ar fi originare din secolul I şi, astfel, ar deveni cele mai vechi scrieri creştine din lume. Pana atunci, putem discuta pe tema asta O MIE DE ANI, si tot nu vei fi lamurita pe deplin.Doar atunci vei afla cum traiau crestinii in primul secol. Doamne ajuta!

[Adriana3]

În prealabil postat de stefan florin

Draga mea, TOATE RASPUNSURILE LA INTREBARILE TALE, despre practicile primilor crestini le vei primi doar atunci cele 70 de manuscrise crestine descopetite de un beduin intre anii 2005-2007 in Iordania vor fi studiate iar rezultatele vor fi facute publice. Dupa simbolurile de pe aceste manuscrise,directorul Departamentului de antichitati din Iordania a declarat că manuscrisele descoperite ar putea fi scrise de discipoli ai lui Hristos în cursul anilor ulteriori Răstignirii Sale. Prin urmare, documentele ar fi originare din secolul I şi, astfel, ar deveni cele mai vechi scrieri creştine din lume. Pana atunci, putem discuta pe tema asta O MIE DE ANI, si tot nu vei fi lamurita pe deplin.Doar atunci vei afla cum traiau crestinii in primul secol. Doamne ajuta!

De-abia astept! :)
Si care din apostoli au fost prin Iordania? :)

[stefan florin]

În prealabil postat de Adriana3

De-abia astept! :)
Si care din apostoli au fost prin Iordania? :)

Nu am zis ca vre-un apostol ar fi fost prin Iordania, ci ca acolo au fost descoperite acele manuscrise.E foarte posibil ca unii crestini, din cauza persecutiilor sa se fi refugiat prin acele locuri izolate si sa fii luat cu ei aceste manuscrise. Dar sa steptam concluziile specialistilor. Doamne ajuta!

[Adriana3]

În prealabil postat de stefan florin

Nu am zis ca vre-un apostol ar fi fost prin Iordania, ci ca acolo au fost descoperite acele manuscrise.E foarte posibil ca unii crestini, din cauza persecutiilor sa se fi refugiat prin acele locuri izolate si sa fii luat cu ei aceste manuscrise. Dar sa steptam concluziile specialistilor. Doamne ajuta!

Scuze, cum scria "discipoli de-ai lui Hristos", m-am gandit la discipoli directi, care sunt apostolii. Dar pot fi intr-adevar doar cu sensul de crestini.