Despre viclenia sectantilor

[Adriana3]

În prealabil postat de stefan florin

Draga mea, cel care a gresit in gradina Edenului este OMUL (barbat si femeie).Pavel spune ca Adam a gresit, din acelasi principiu al autoritatii (barbatul este capul femeii). Trinitatea este ca o familie formata din 3 membrii.Este um membru superior celuilalt?Nicidecum.La fel este si in cazul oamenilor (barbati si femei). Daca ma intrebi de dogma, nu stiu sa-ti raspund.Nu stiu daca exista vreo dogma care sa sustina ca barbatul este superior femeii.Eu ceea ce am zis am citat din Biblie, iar Biblia este mai presus de orice dogma. Dogma care nu are suport biblic nu este dogma.
Dar ai afirmat ceva si nu am inteles: " In primul rand ca apostolul nu zice nimic de Tatal ci spune simplu Dumnezeu...". Tu cum il intelegi pe Dumnezeu? Crezi in Trinitate?

V-am intrebat de o dogma care sa afirme ca " Tot aşa, în Trinitate Tatăl este capul, fără ca aceasta să diminueze divinitatea Fiului.". Exista dogma care sa sustina faptul ca Tatal este Capul lui Iisus si care sa explice acest concept? Aceasta era intrebarea.
Eu cred in Trinitate. In afirmatia citata de dvs. ma refeream strict la faptul ca Ap. Pavel nu pomeneste cuvantul "Tatal" atunci cand zice ca Dumnezeu este capul lui Iisus. Si Fiul are fire dumnezeiasca, asa ca de unde ati dedus ca apostolul s-ar fi referit la Tatal? De aceea va cer o dogma care sa explice conceptul de Dumnezeu cap al lui Iisus.

Cat despre Adam prin care a cazut toata omenirea, daca dvs. credeti ca se refera la autoritate, pai cum atunci acelasi apostol poate afirma ca Adam nu ar fi gresit din moment ce greseala lui poarta chiar marca autoritatii? Nu lui i-a spus Dumnezeu sa nu manance din pom? Cum a dovedit el ca Dumnezeu ii era intr-adevar cap daca nici macar o clipa nu s-a gandit la Dumnezeu? Eva chiar daca pana la urma a actionat prost, si-a adus totusi aminte porunca lui Dumnezeu, macar ca din Biblie reiese ca de fapt ea nu era creata cand Dumnezeu a dat porunca, chiar daca foloseste pluralul ca si cum ar fi primit si ea porunca tot direct de la Dumnezeu. In acel moment, Eva nu a zis: "Adam mi-a zis sa nu mananc" ci a zis ca Dumnezeu le poruncise sa nu manance. Capul ei iata ca era Dumnezeu. Faptul ca apoi nu a ascultat este altceva, macar s-a gandit la Dumnezeu chiar daca a actionat prost, Adam insa nici macar asta nu a facut, nu s-a gandit la Dumnezeu si la porunca Lui in acel moment, si el are autoritate? Foarte interesant... Cand e vorba de autoritate, prin Adam a cazut lumea, cand e vorba insa de a recunoaste o vina, doar femeia a gresit. Si dvs. va pare absolut normal?

[stefan florin]

În prealabil postat de Adriana3

V-am intrebat de o dogma care sa afirme ca " Tot aşa, în Trinitate Tatăl este capul, fără ca aceasta să diminueze divinitatea Fiului.". Exista dogma care sa sustina faptul ca Tatal este Capul lui Iisus si care sa explice acest concept? Aceasta era intrebarea.
Eu cred in Trinitate. In afirmatia citata de dvs. ma refeream strict la faptul ca Ap. Pavel nu pomeneste cuvantul "Tatal" atunci cand zice ca Dumnezeu este capul lui Iisus. Si Fiul are fire dumnezeiasca, asa ca de unde ati dedus ca apostolul s-ar fi referit la Tatal? De aceea va cer o dogma care sa explice conceptul de Dumnezeu cap al lui Iisus.

Cat despre Adam prin care a cazut toata omenirea, daca dvs. credeti ca se refera la autoritate, pai cum atunci acelasi apostol poate afirma ca Adam nu ar fi gresit din moment ce greseala lui poarta chiar marca autoritatii? Nu lui i-a spus Dumnezeu sa nu manance din pom? Cum a dovedit el ca Dumnezeu ii era intr-adevar cap daca nici macar o clipa nu s-a gandit la Dumnezeu? Eva chiar daca pana la urma a actionat prost, si-a adus totusi aminte porunca lui Dumnezeu, macar ca din Biblie reiese ca de fapt ea nu era creata cand Dumnezeu a dat porunca, chiar daca foloseste pluralul ca si cum ar fi primit si ea porunca tot direct de la Dumnezeu. In acel moment, Eva nu a zis: "Adam mi-a zis sa nu mananc" ci a zis ca Dumnezeu le poruncise sa nu manance. Capul ei iata ca era Dumnezeu. Faptul ca apoi nu a ascultat este altceva, macar s-a gandit la Dumnezeu chiar daca a actionat prost, Adam insa nici macar asta nu a facut, nu s-a gandit la Dumnezeu si la porunca Lui in acel moment, si el are autoritate? Foarte interesant... Cand e vorba de autoritate, prin Adam a cazut lumea, cand e vorba insa de a recunoaste o vina, doar femeia a gresit. Si dvs. va pare absolut normal?

Draga mea, acum vorbeste orgoliul din tine! Daca Eva s-a gandit la Dumnezeu dupa ce a gresit, asa cum sustii tu, atunci unde sunt scuzele ei? Si-a cerut ea iertare (lui Dumnezeu) dupa ce a gresit? NU! Si ca sa-ti arat ca barbatul are autorite asupra femeii iti citez un verset din Geneza si nu din Pavel (cel atat blamat de tine) spuse de insusi Dumnezeu! Citez:
" Iar femeii i-a zis: "Voi înmulţi mereu necazurile tale, mai ales în vremea sarcinii tale; în dureri vei naşte copii; atrasă vei fi către bărbatul tău şi EL TE VA STAPANI". (Geneza 3:16)
Draga mea, ce zice Dumnezeu aici Evei? Ca barbatul (Adam) o va stapani! Mai ai ceva de zis in privinta asta? Cred ca nu!
Iar faptul ca Fiul este Dumnezeu o zice tot Noul Testament.In Ioan 1:1 gasim scris ca Iisus (Cuvantul) este Dumnezeu, ca exista din vesnicie (Ioan 17:5).Daca Tatal iar diminua din divinitatea Fiului prin calitatea sa de "cap al lui Hristos" atunci Fiul nu ar mai fi Dumnezeu, ci doar un semizeu.In cazul acesta tot Noul Testament ar fi mincinos, ceea ce nu este cazul. Chiar daca ar exista o dogma in privinta asta (eu unul nu stiu daca exista asa ceva), ea ar trebui sa se bazeze tot pe versete biblice, iar eu ti-am dat deja cateva care sa arate egalitatea Fiului cu Tatal, ca amandoi sunt Egali si ca sunt UNUL SI ACELASI DUMNEZEU. Doamne ajuta!

[Adriana3]

În prealabil postat de stefan florin

Draga mea, acum vorbeste orgoliul din tine! Daca Eva s-a gandit la Dumnezeu dupa ce a gresit, asa cum sustii tu, atunci unde sunt scuzele ei? Si-a cerut ea iertare (lui Dumnezeu) dupa ce a gresit? NU! Si ca sa-ti arat ca barbatul are autorite asupra femeii iti citez un verset din Geneza si nu din Pavel (cel atat blamat de tine) spuse de insusi Dumnezeu! Citez:
" Iar femeii i-a zis: "Voi înmulţi mereu necazurile tale, mai ales în vremea sarcinii tale; în dureri vei naşte copii; atrasă vei fi către bărbatul tău şi EL TE VA STAPANI". (Geneza 3:16)
Draga mea, ce zice Dumnezeu aici Evei? Ca barbatul (Adam) o va stapani! Mai ai ceva de zis in privinta asta? Cred ca nu!
Iar faptul ca Fiul este Dumnezeu o zice tot Noul Testament.In Ioan 1:1 gasim scris ca Iisus (Cuvantul) este Dumnezeu, ca exista din vesnicie (Ioan 17:5).Daca Tatal iar diminua din divinitatea Fiului prin calitatea sa de "cap al lui Hristos" atunci Fiul nu ar mai fi Dumnezeu, ci doar un semizeu.In cazul acesta tot Noul Testament ar fi mincinos, ceea ce nu este cazul. Chiar daca ar exista o dogma in privinta asta (eu unul nu stiu daca exista asa ceva), ea ar trebui sa se bazeze tot pe versete biblice, iar eu ti-am dat deja cateva care sa arate egalitatea Fiului cu Tatal, ca amandoi sunt Egali si ca sunt UNUL SI ACELASI DUMNEZEU. Doamne ajuta!

Stiu ca scriu mult si nu puteti citi tot, asa ca o sa ma repet. Eva s-a gandit la Dumnezeu inainte de a pacatui, nu dupa. Barbatul insa, nici inainte si nici dupa.

In ceea ce ati citat din Geneza exista o forma de viitor "voi..., vei fi..." etc care arata ca durerile nasterii, atractia catre barbat, supunerea pe care o va exercita acesta si oboseala muncii, toate sunt consecinte ale pacatului si nicidecum ceva pus in creatia Sa de Insusi Dumnezeu atunci cand a creat lumea si a privit-o vazand ca este buna. Ca atare, Ap. Pavel in aceasta lume s-a nascut, lume care gemea sub povara pacatelor ce strigau la Dumnezeu dupa dreptate. Insa intre timp a venit Hristos, a spalat cu sangele Sau pacatele lumii si a instaurat era Noului Legamant care spune ca nu se vor mai strapezi dintii copiilor pentru agurida mancata de parinti ci fiecare va plati pentru faradelegea sa. Prin Botez, toate pacatele se iarta, inclusiv cel primordial si inclusiv consecinta acelui pacat. Deci acel "voi..., vei fi..." este anulat, creatia a fost restaurata prin Hristos la ceea ce era inainte de pacatul stramosesc, ca atare in Hristos nu mai exista nici femeie si nici barbat dupa cum a inteles si apostolul in cele din urma.

Cat despre Iisus, nu vad de ce imi scrieti faptul ca este Dumnezeu ca si cand eu as crede altceva. Si eu cred ca este Dumnezeu, altfel credeti ca mai imi pierdeam timpul cu discutii despre cele doua firi ale Sale? Eu v-am intrebat daca stiti o dogma care sa explice in ce fel Dumnezeu este capul lui Iisus. Iar din versetul dat de dvs. nu rezulta deloc egalitatea, dar nici inegalitatea. Si pe langa asta, Iisus insusi a spus ca Tatal este mai mare decat El. Lucru pe care iarasi nu l-am gasit explicat in vreo dogma. Dar nu sunt experta in dogmatica, ma gandeam ca poate cunosteati dvs. ceva dogme care sa explice aceste cuvinte de Tatal mai mare decat Iisus, si Dumnezeu cap al lui Iisus.

Pentru ca, apropos de versul dat ca exemplu, este singurul care spune in mod explicit ca Iisus este Dumnezeu, si ca atare el este modificat in Bibliile martorilor lui Iehova, care neaga trinitatea, la modul la care Dumnezeu Tatal este desemnat cu Yehova in Biblia lor (nimic gresit pana aici), dar acolo unde scrie ca Iisus este Dumnezeu, la ei ei scrie "un dumnezeu", prin asta aratand ca este doar un spirit creat si nicidecum Yehova, adica Dumnezeu. Si cum Iisus a spus ca Tatal este mai mare iar Dumnezeu este capul lui, iata cum isi intaresc pledoaria asupra faptului ca Iisus nu are cum fi Dumnezeu in cazul asta. De aceea ondogma sanatoasa despre Treime care sa explice si aceste cuvinte aparent contradictorii ar fi bine-venita ca sa le pot duce argumente. Cea propusa de Ioanna cu cei trei oameni care s-au aratat lui Avraam fiind Dumnezeu imi pare foarte buna, trebuie sa o incerc sa vad daca au si pentru asta un siretlic gata pregatit.

[stefan florin]

În prealabil postat de Adriana3

Stiu ca scriu mult si nu puteti citi tot, asa ca o sa ma repet. Eva s-a gandit la Dumnezeu inainte de a pacatui, nu dupa. Barbatul insa, nici inainte si nici dupa.

In ceea ce ati citat din Geneza exista o forma de viitor "voi..., vei fi..." etc care arata ca durerile nasterii, atractia catre barbat, supunerea pe care o va exercita acesta si oboseala muncii, toate sunt consecinte ale pacatului si nicidecum ceva pus in creatia Sa de Insusi Dumnezeu atunci cand a creat lumea si a privit-o vazand ca este buna. Ca atare, Ap. Pavel in aceasta lume s-a nascut, lume care gemea sub povara pacatelor ce strigau la Dumnezeu dupa dreptate. Insa intre timp a venit Hristos, a spalat cu sangele Sau pacatele lumii si a instaurat era Noului Legamant care spune ca nu se vor mai strapezi dintii copiilor pentru agurida mancata de parinti ci fiecare va plati pentru faradelegea sa. Prin Botez, toate pacatele se iarta, inclusiv cel primordial si inclusiv consecinta acelui pacat. Deci acel "voi..., vei fi..." este anulat, creatia a fost restaurata prin Hristos la ceea ce era inainte de pacatul stramosesc, ca atare in Hristos nu mai exista nici femeie si nici barbat dupa cum a inteles si apostolul in cele din urma.

Cat despre Iisus, nu vad de ce imi scrieti faptul ca este Dumnezeu ca si cand eu as crede altceva. Si eu cred ca este Dumnezeu, altfel credeti ca mai imi pierdeam timpul cu discutii despre cele doua firi ale Sale? Eu v-am intrebat daca stiti o dogma care sa explice in ce fel Dumnezeu este capul lui Iisus. Iar din versetul dat de dvs. nu rezulta deloc egalitatea, dar nici inegalitatea. Si pe langa asta, Iisus insusi a spus ca Tatal este mai mare decat El. Lucru pe care iarasi nu l-am gasit explicat in vreo dogma. Dar nu sunt experta in dogmatica, ma gandeam ca poate cunosteati dvs. ceva dogme care sa explice aceste cuvinte de Tatal mai mare decat Iisus, si Dumnezeu cap al lui Iisus.

Pentru ca, apropos de versul dat ca exemplu, este singurul care spune in mod explicit ca Iisus este Dumnezeu, si ca atare el este modificat in Bibliile martorilor lui Iehova, care neaga trinitatea, la modul la care Dumnezeu Tatal este desemnat cu Yehova in Biblia lor (nimic gresit pana aici), dar acolo unde scrie ca Iisus este Dumnezeu, la ei ei scrie "un dumnezeu", prin asta aratand ca este doar un spirit creat si nicidecum Yehova, adica Dumnezeu. Si cum Iisus a spus ca Tatal este mai mare iar Dumnezeu este capul lui, iata cum isi intaresc pledoaria asupra faptului ca Iisus nu are cum fi Dumnezeu in cazul asta. De aceea ondogma sanatoasa despre Treime care sa explice si aceste cuvinte aparent contradictorii ar fi bine-venita ca sa le pot duce argumente. Cea propusa de Ioanna cu cei trei oameni care s-au aratat lui Avraam fiind Dumnezeu imi pare foarte buna, trebuie sa o incerc sa vad daca au si pentru asta un siretlic gata pregatit.

Draga mea, incepi si tu sa intelegi Biblia ca prietenul the Listener? Zice undeva Dumnezeu ca barbatul va stapani pe femeie pana la venirea mantuitorului? Daca tot vorbim de viitor, dupa ce a venit Hristos si ne-a scos din robia pacatului, au incetat cumva la femeie durerile nasterii, pentru ca si acestea sunt tot o consecinta a caderii in pacat? Nicidecum! Asa cum femeia va naste in dureri pana la sfarsitul lumii tot asa barbatul va stapani pe femeie pana la sfarsitul lumii. Bineinteles ca omul daca nu ar fi cazut in pacat, femeia nu ar fi nascut in dureri, toate acestea fiind consecintele pacatului, dar sa nu interpretam Biblia dupa cum vrem noi, ci sa o luam asa cum este.
In legatura cu Iisus Dumnezeu vrei sa-ti dau versete biblice care sa arate ca el este una si acelasi cu Yahve Iehova? Doamne ajuta!

[Adriana3]

În prealabil postat de stefan florin

Draga mea, incepi si tu sa intelegi Biblia ca prietenul the Listener? Zice undeva Dumnezeu ca barbatul va stapani pe femeie pana la venirea mantuitorului? Daca tot vorbim de viitor, dupa ce a venit Hristos si ne-a scos din robia pacatului, au incetat cumva la femeie durerile nasterii, pentru ca si acestea sunt tot o consecinta a caderii in pacat? Nicidecum! Asa cum femeia va naste in dureri pana la sfarsitul lumii tot asa barbatul va stapani pe femeie pana la sfarsitul lumii. Bineinteles ca omul daca nu ar fi cazut in pacat, femeia nu ar fi nascut in dureri, toate acestea fiind consecintele pacatului, dar sa nu interpretam Biblia dupa cum vrem noi, ci sa o luam asa cum este.
In legatura cu Iisus Dumnezeu vrei sa-ti dau versete biblice care sa arate ca el este una si acelasi cu Yahve Iehova? Doamne ajuta!

Dvs. intelegeti ceea ce scriu?? Am zis eu ca Dumnezeu nu este tot una cu Yahve Iehova?? Am zis ca tocmai ca este corect pana la aceasta parte!! Ceea ce au facut Martorii lui Iehova a fost sa modifice faptul ca Cuantul era Yahve Dumnezeu, punand in locul lui Dumnezeu (cu majuscula) nici Yahve si nici Dumnezeu, ci "un dumnezeu", deci scris cu minuscula si cu aceasta prepozitie "cu" in fata, TOCMAI pentru a arata ca Iisus NU ar fi Yahve (Dumnezeu) ci doar un spirit creat!! Intelegeti acum cat de subtile sunt modificarile lor in Biblie? Si cunosc mai multe exemple dintr-astea. Iar ei zic ca traducerea lor este cea mai buna, ca este singura facuta bine. Si cand i-am intrebat cum pot avea ei pretentia ca ar intelege mai bine greaca veche decat grecii insisi care sunt ortodocsi, stii ce mi-au zis? Ca grecii si-au uitat limba!

Cat despre durerile nasterii, iar va scapa cuvintele printre degete, nu a zis ca femeia va incepe sa aiba dureri ci ca vor fi inmultite, deci durerile faceau parte din Creatia initiala a Evei, ele au fost doar inmultite apoi. O femeie care nu simte deloc durerea contractiei nu stie pur si simplu cand sa impinga de aceea la cele care primesc anestezie peridurala, se opreste putin anestezia cand vine momentul sa impinga. Si sa stiti ca sunt multe femei credincioase care nasc fara dureri importante fara sa aiba nici o anestezie, ci prin credinta le este ca si cum ar avea-o, dureri mici doar ca sa stie cand sa impinga.

Si iata ca sfarsitul lumii inca nu a venit dar multe femei nu se mai afla sub stapanirea nici unui barbat ci sunt absolut libere ca si mine dealtfel. Nu ma aflu in stapanirea nici unui barbat si nu m-am aflat niciodata. La 18 ani mi-am parasit parintii si libera am fost. Inainte femeia era proprietatea tatalui care trecea din mana lui in cea a sotului a carei proprietate devenea. Iata ca s-a pus capat in multe locuri acestei stapaniri de cand au aparut crestinii si laicii au inceput sa elibereze rand pe rand sclavii si la urma femeia...

[Mihai36]

Stapinirea barbatului asupra femeii nu este clar definita , ea poate fi interpretata in fel si chip, limitele stapinrii pot fi puse oriunde.
Atita vreme cit nu se explica clar motivele si limita putem polemiza la nesfirsit.

Exceptind diaconitele -vazute de unii doar ca un fel de ospatare -ramin totusi proorocitele iar daca ele prooroceau doar in afara sau si in interiorul bisericii nu stim si oricum mai putin conteaza fiindca oricum fiind proorocite nu taceau chitic ci informatia revelata trebuia facuta cunoscuta deci trebuiau sa invete pe altii iar modul transmitere a informatiei nu este detaliat -ca ar fi sau nu prin intermediari.
Iisus a spus ca femeia nu este vazuta ca inferioara babatului si ca ea mosteneste in egala masura ca si barbatul ca si pe ele Dumnezeu le intareste.
Deci aici ar fi diferenta in taria lor slaba comparativ cu cea a barbatului insa din practica vedem ca nu toti barbatii sint la fel de tari si nici toate femeile la fel de slabe.
Ceea ce inseamna ca fara a da la o parte stapinirea barbatului asupra femeii (in relatia matrimoniala) din momentul in care ea devine tare ar trebui sa aibe acelasi drept cu al barbatului.

[Adriana3]

În prealabil postat de Mihai36

Stapinirea barbatului asupra femeii nu este clar definita , ea poate fi interpretata in fel si chip, limitele stapinrii pot fi puse oriunde.
Atita vreme cit nu se explica clar motivele si limita putem polemiza la nesfirsit.

Exceptind diaconitele -vazute de unii doar ca un fel de ospatare -ramin totusi proorocitele iar daca ele prooroceau doar in afara sau si in interiorul bisericii nu stim si oricum mai putin conteaza fiindca oricum fiind proorocite nu taceau chitic ci informatia revelata trebuia facuta cunoscuta deci trebuiau sa invete pe altii iar modul transmitere a informatiei nu este detaliat -ca ar fi sau nu prin intermediari.
Iisus a spus ca femeia nu este vazuta ca inferioara babatului si ca ea mosteneste in egala masura ca si barbatul ca si pe ele Dumnezeu le intareste.
Deci aici ar fi diferenta in taria lor slaba comparativ cu cea a barbatului insa din practica vedem ca nu toti barbatii sint la fel de tari si nici toate femeile la fel de slabe.
Ceea ce inseamna ca fara a da la o parte stapinirea barbatului asupra femeii (in relatia matrimoniala) din momentul in care ea devine tare ar trebui sa aibe acelasi drept cu al barbatului.

Ai dreptate Mihai. Este foarte curios cum barbatii stabilesc cat poate sa faca o femeie fara sa o lase pe ea sa demonstreze cat poate face si cat nu. La fel a fost si in Medicina de exemplu insa practica arata ca medicina s-a feminizat la ora actuala tocmai pentru femeile sunt mai bune. Bine-nteles ca li se arunca in fata ca ar fi mai bune la "toceala" insa tocmai ca toceala fara gandire nu da rezultate. Iar un articol citit recent, scris de un jurnalist american arata ca femeile sunt pana la urma mai bune ca si medic din doua motive: primul este faptul ca sunt cu mult mai putin orgolioase decat barbatii si ca atare, avand curajul sa recunoasca cand stie si cand nu se consulta mult mai mult cu ceilalti iar rezultatul este un diagnostic mai bun, iar la nivelul partii terapeutice, fiind mult mai comunicativa cu oamenii are rezultate mai bune vizibile mai ales in cazul bolilor cronice pentru ca reuseste mai bine sa ii spuna pacientului necesitatea tratamentului regulat pe termen lung si il motiveaza mai bine sa adere la tratament. Asa ca acum ar trebui sa vedem cum au fost tratate primele femei care au vrut sa se faca medic...

[stefan florin]

În prealabil postat de Adriana3

Dvs. intelegeti ceea ce scriu?? Am zis eu ca Dumnezeu nu este tot una cu Yahve Iehova?? Am zis ca tocmai ca este corect pana la aceasta parte!! Ceea ce au facut Martorii lui Iehova a fost sa modifice faptul ca Cuantul era Yahve Dumnezeu, punand in locul lui Dumnezeu (cu majuscula) nici Yahve si nici Dumnezeu, ci "un dumnezeu", deci scris cu minuscula si cu aceasta prepozitie "cu" in fata, TOCMAI pentru a arata ca Iisus NU ar fi Yahve (Dumnezeu) ci doar un spirit creat!! Intelegeti acum cat de subtile sunt modificarile lor in Biblie? Si cunosc mai multe exemple dintr-astea. Iar ei zic ca traducerea lor este cea mai buna, ca este singura facuta bine. Si cand i-am intrebat cum pot avea ei pretentia ca ar intelege mai bine greaca veche decat grecii insisi care sunt ortodocsi, stii ce mi-au zis? Ca grecii si-au uitat limba!

Cat despre durerile nasterii, iar va scapa cuvintele printre degete, nu a zis ca femeia va incepe sa aiba dureri ci ca vor fi inmultite, deci durerile faceau parte din Creatia initiala a Evei, ele au fost doar inmultite apoi. O femeie care nu simte deloc durerea contractiei nu stie pur si simplu cand sa impinga de aceea la cele care primesc anestezie peridurala, se opreste putin anestezia cand vine momentul sa impinga. Si sa stiti ca sunt multe femei credincioase care nasc fara dureri importante fara sa aiba nici o anestezie, ci prin credinta le este ca si cum ar avea-o, dureri mici doar ca sa stie cand sa impinga.

Si iata ca sfarsitul lumii inca nu a venit dar multe femei nu se mai afla sub stapanirea nici unui barbat ci sunt absolut libere ca si mine dealtfel. Nu ma aflu in stapanirea nici unui barbat si nu m-am aflat niciodata. La 18 ani mi-am parasit parintii si libera am fost. Inainte femeia era proprietatea tatalui care trecea din mana lui in cea a sotului a carei proprietate devenea. Iata ca s-a pus capat in multe locuri acestei stapaniri de cand au aparut crestinii si laicii au inceput sa elibereze rand pe rand sclavii si la urma femeia...

Draga mea, citeste mai cu atentie versetele biblice.Sa le luam pe rand:
"Iar femeii i-a zis: "Voi înmulţi mereu necazurile tale, mai ales în vremea sarcinii tale; în dureri vei naşte copii; atrasă vei fi către bărbatul tău şi el te va stăpâni".
Ce scrie acici? Ca Dumnezeu va inmulti necazurile femeii, MAI ALES IN VREMEA SARCINII...SI IN DURERI VA NASTE COPII. Zice undeva ca inainte de pacat femeia ar fi nascut in dureri si ca va avea necazuri in timpul sarcinii? NU.Ce, Dumnezeu l-a creat pe om ca el sa se chinuiasca? Nu cred.Doamne ajuta!

[Adriana3]

În prealabil postat de stefan florin

Draga mea, citeste mai cu atentie versetele biblice.Sa le luam pe rand:
"Iar femeii i-a zis: "Voi înmulţi mereu necazurile tale, mai ales în vremea sarcinii tale; în dureri vei naşte copii; atrasă vei fi către bărbatul tău şi el te va stăpâni".
Ce scrie acici? Ca Dumnezeu va inmulti necazurile femeii, MAI ALES IN VREMEA SARCINII...SI IN DURERI VA NASTE COPII. Zice undeva ca inainte de pacat femeia ar fi nascut in dureri si ca va avea necazuri in timpul sarcinii? NU.Ce, Dumnezeu l-a creat pe om ca el sa se chinuiasca? Nu cred.Doamne ajuta!

A inmulti ceva care este egal cu zero da rezultatul zero. Deci daca a inmultit, inseamna ca exista si inainte, altfel nu ar fi avut cum sa inmulteasca. Insa inainte era ca o scarpinatura daca vreti. Exagerez in mod fortat bine-nteles dar doar ca sa intelegeti principiul.

[stefan florin]

În prealabil postat de Adriana3

Stiu ca scriu mult si nu puteti citi tot, asa ca o sa ma repet. Eva s-a gandit la Dumnezeu inainte de a pacatui, nu dupa. Barbatul insa, nici inainte si nici dupa.

In ceea ce ati citat din Geneza exista o forma de viitor "voi..., vei fi..." etc care arata ca durerile nasterii, atractia catre barbat, supunerea pe care o va exercita acesta si oboseala muncii, toate sunt consecinte ale pacatului si nicidecum ceva pus in creatia Sa de Insusi Dumnezeu atunci cand a creat lumea si a privit-o vazand ca este buna. Ca atare, Ap. Pavel in aceasta lume s-a nascut, lume care gemea sub povara pacatelor ce strigau la Dumnezeu dupa dreptate. Insa intre timp a venit Hristos, a spalat cu sangele Sau pacatele lumii si a instaurat era Noului Legamant care spune ca nu se vor mai strapezi dintii copiilor pentru agurida mancata de parinti ci fiecare va plati pentru faradelegea sa. Prin Botez, toate pacatele se iarta, inclusiv cel primordial si inclusiv consecinta acelui pacat. Deci acel "voi..., vei fi..." este anulat, creatia a fost restaurata prin Hristos la ceea ce era inainte de pacatul stramosesc, ca atare in Hristos nu mai exista nici femeie si nici barbat dupa cum a inteles si apostolul in cele din urma.

Cat despre Iisus, nu vad de ce imi scrieti faptul ca este Dumnezeu ca si cand eu as crede altceva. Si eu cred ca este Dumnezeu, altfel credeti ca mai imi pierdeam timpul cu discutii despre cele doua firi ale Sale? Eu v-am intrebat daca stiti o dogma care sa explice in ce fel Dumnezeu este capul lui Iisus. Iar din versetul dat de dvs. nu rezulta deloc egalitatea, dar nici inegalitatea. Si pe langa asta, Iisus insusi a spus ca Tatal este mai mare decat El. Lucru pe care iarasi nu l-am gasit explicat in vreo dogma. Dar nu sunt experta in dogmatica, ma gandeam ca poate cunosteati dvs. ceva dogme care sa explice aceste cuvinte de Tatal mai mare decat Iisus, si Dumnezeu cap al lui Iisus.

Pentru ca, apropos de versul dat ca exemplu, este singurul care spune in mod explicit ca Iisus este Dumnezeu, si ca atare el este modificat in Bibliile martorilor lui Iehova, care neaga trinitatea, la modul la care Dumnezeu Tatal este desemnat cu Yehova in Biblia lor (nimic gresit pana aici), dar acolo unde scrie ca Iisus este Dumnezeu, la ei ei scrie "un dumnezeu", prin asta aratand ca este doar un spirit creat si nicidecum Yehova, adica Dumnezeu. Si cum Iisus a spus ca Tatal este mai mare iar Dumnezeu este capul lui, iata cum isi intaresc pledoaria asupra faptului ca Iisus nu are cum fi Dumnezeu in cazul asta. De aceea ondogma sanatoasa despre Treime care sa explice si aceste cuvinte aparent contradictorii ar fi bine-venita ca sa le pot duce argumente. Cea propusa de Ioanna cu cei trei oameni care s-au aratat lui Avraam fiind Dumnezeu imi pare foarte buna, trebuie sa o incerc sa vad daca au si pentru asta un siretlic gata pregatit.

Si daca tot vorbim de Prima femeie, atat de mult s-a gandit ea la Dumnezeu INCAT a mancat din pom cu toate ca ea stia ca nu are voie "Numai din rodul pomului celui din mijlocul raiului ne-a zis Dumnezeu: "Să nu mâncaţi din el, nici să vă atingeţi de el, ca să nu muriţi!" (Geneza 3:3). Ti-ai pus vreodata intrebarea DE CE SARPELE A VENIT LA FEMEIE SI NU L-A ADAM PENTRU A-L ISPITI? DE CE FEMEIA A FOST PRIMA CARE A GRESIT SI APOI BARBATUL? Daca citesti cu atentie Geneza vedem ca femeia cocheta inainte cu dorinta de a gusta din pomul oprit iar sarpele a observat asta. Citez: "De aceea femeia, socotind că rodul pomului este bun de mâncat şi PLACUT OCHILOR LA VEDERE si VREDNIC DE DORIT, pentru că dă ştiinţă, a luat din el şi a mâncat şi a dat bărbatului său şi a mâncat şi el." (Geneza 3:6). Vezi ce scrie Biblia, ca pomul era inaintea femeii PLACUT LA VEFERE si VREDNIC DE DORIT. Deci femeia si-a dorit cu mult inainte de a gusta din el si petrecea mult timp inaintea lui privindu-l iar sarpele a observat asta, dar stiind porunca divina femeia se stapanea sa nu guste din el.Asta pana cand sarpele in persoana a ispitit-o.
Si am sa-ti arat inca o data autoritatea barbatului asupra femeii.
Adam, ca stapan asupra pamantului a pus nume la toate animalele. Citez:
"Şi Domnul Dumnezeu, Care făcuse din pământ toate fiarele câmpului şi toate păsările cerului, le-a adus la Adam, ca să vadă cum le va numi; aşa ca toate fiinţele vii să se numească precum le va numi Adam.
Şi a pus Adam nume tuturor animalelor şi tuturor păsărilor cerului şi tuturor fiarelor sălbatice" (Geneza 2:19-20)
Faptul ca Adam era stapan asupra pamantului o spune tot Biblia. Citez:
"Şi Dumnezeu i-a binecuvântat, zicând: "Creşteţi şi vă înmulţiţi şi umpleţi pământul şi-l SUPUNETI; şi STAPANITI peste peştii mării, peste păsările cerului, peste toate animalele, peste toate vietăţile ce se mişcă pe pământ şi peste tot pământul!" (Geneza 1:28)
Adam avand autoritate asupra pamantului si a tot ce se afla pe el (referitor la fiintele vii) le-a pus nume. Tot Adam a pus nume si femeii dar NU invers.Barbatului Dumnezeu i-a pus nume, insa femeii i-a pus nume barbatul.Citez:
"Şi a pus Adam femeii sale numele Eva, adică viaţă, pentru că ea era să fie mama tuturor celor vii." (Geneza 3: 20). Vezi draga mea, inca de la inceputul omenirii, barbatul avea autoritate asupra femeii, cu acordul lui Dumnezeu pentru ca Dumnezeu ia dat barbatului acesta autoritate (Geneza 3:16).Insa acesta autoritate se refera la protectie si nu la sclavie (asa cum o inteleg, din pacate, unii barbati si mai ales musulmanii).Doamne ajuta!