Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Despre Forum > Reguli generale de utilizare a forumului
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 22.01.2015, 17:22:56
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

Citat:
În prealabil postat de anita Vezi mesajul
In acest caz ,cei care nu s-au spovedit ar trebui sa nu se impartaseasca ,daca ar fi sa ne luam dupa sf.Ioan de Kronstadt.
Nu-i asa ? pt ca cei nespovediti de la ei putere considera ca pot lua sfanta Impartasanie ,nu cu binecuvantarea duhovnicului.Ei se considera vrednici .
Eu am analizat ce scrie Sf. Ioan, nu acultati tot ce spune Ovidiu, nu e interesat de adevar, ci de a avea dreptate. Chiar el a dat un articol, acum denatureaza adevarul. Articolul e acesta, iata ce scrie despre Sf. Ioan de Kronstadt: http://www.mitropolia-ardealului.ro/...ct.php?id=3060
Citez: "Trebuie spus că practica mărturisirii publice a păcatelor, urmată de o împărtășire „în masă” a credincioșilor, nu a dispărut în secolul al IV-lea, ci poate fi întâlnită chiar în secolul al XIX-lea, în Rusia, la Sf. Ioan de Kronstadt (canonizat în 1990 de Patriarhia Moscovei). În consecință, a primit din partea Sf. Sinod al Bisericii Ortodoxe Ruse permisiunea de a practica spovedania publică, alături de cea privată, pe care o cerea de la cei care aveau de mărturisit lucruri grave. Totuși, rămâne deschisă întrebarea: în ce măsură este canonică practica liturgică a acestuia? Pentru a se găsi răspunsul corect, trebuie amintit că Sinodul a dat dispensa amintită cu titlu excepțional, doar datorită calităților de sfințenie evidente; apoi, actul canonizării Sf. Ioan de Kronstadt nu înseamnă automat canonizarea tuturor opiniilor și practicilor sale, ca un model de urmat de toți preoții. Detalii la Ioan I. Ică jr., „Sfântul Ioan de Kronstadt între Liturghie și revoluție”, în Sf. Ioan de Kronstadt, Liturghia: cerul pe pământ, trad. Boris Buzilă, Ed. Deisis, Sibiu, 1996, p. 5-35.]"

Ce aflam de aici:
- din sec. IV s-a practicat doar spovedania personala, inainte de spovedire. La fel cum sustin si Par. Schmemann si Par. Pruteanu, cei care sustin impartasirea fara spovedire.
- se facea o spovedire publica inainte de impartasire, pentru care primise o derogare speciala din partea Sinodului
- se spune ca datorita calitatilor de sfintenie si harismei sfantului. E posibil ca sfantul sa fi vazut la fiecare ce pacate are si daca e vrednic sa se impartaseasca. la fel cum si Sf. Paisie Aghioritul vedea la fiecare om ce pacate are.
- mai e o problema, sfantul Ioan de Kronstadt avea si o greseala, influenta tot de la catolici, se pare ca a sustinut Filioque.
- aceasta problema a fost pusa de un singur parinte, Schmemann, care a fost infleuntat de teologi catolici ce facusera o revizuire a practicii catolice dupa principii protestante (influentati de conceptii ecumeniste, inainte conciliului Vatican II).
Reply With Quote
  #2  
Vechi 22.01.2015, 17:53:42
ovidiu b.
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Cătălin, te-am rugat să nu mai răstălmăcești idei. Am postat acea pildă nu pentru a argumenta controvesa pe tema spovedaniei, ci pentru a sublinia conștiința cu care ar trebui să mergem la împărtășit.
Ceea ce tu nu pricepi este că nu te-am contrazis și nu am negat nimic din ceea ce susții. Nu am spus că am dreptate, se poate să greșesc, am adus în discuție anumite aspecte pe care observ că nu le prea pricepi.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 22.01.2015, 18:17:19
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ovidiu b. Vezi mesajul
Ceea ce tu nu pricepi este că nu te-am contrazis și nu am negat nimic din ceea ce susții. Nu am spus că am dreptate, se poate să greșesc, am adus în discuție anumite aspecte pe care observ că nu le prea pricepi.
Ma bucur ca spui asta, e un lucru bun.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 22.01.2015, 18:53:27
ovidiu b.
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Ma bucur ca spui asta, e un lucru bun.
Te rog vezi istoricul discuției și vezi cine nu e de acord cu cine. Nu am spus că ceva este greșit, ci doar am adus în discuție o practică care există, care e vie, care e trăită.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 22.01.2015, 18:14:14
ovidiu b.
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
În consecință, a primit din partea Sf. Sinod al Bisericii Ortodoxe Ruse permisiunea de a practica spovedania publică, alături de cea privată, pe care o cerea de la cei care aveau de mărturisit lucruri grave.
Unde scrie de spovedanie la fiecare împărtășire?
În postul mare Sf. Ioan de Kronstadt împărtășea zilnic și cinci mii de oameni. Cred că conștietizezi că era prea puțin probabil că în fiecare zi erau alți oameni diferiți de cei din ziua precedentă. Acum spune-mi tu cât durează să împărtășești cinci mii de oameni? Dar să-i spovedești? Chiar și practicând spovedania publică. Observă că lucrurile grave trebuiau mărturisite la spovedania particulară.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 27.01.2015, 23:19:36
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ovidiu b. Vezi mesajul
Unde scrie de spovedanie la fiecare împărtășire?
În postul mare Sf. Ioan de Kronstadt împărtășea zilnic și cinci mii de oameni. Cred că conștietizezi că era prea puțin probabil că în fiecare zi erau alți oameni diferiți de cei din ziua precedentă. Acum spune-mi tu cât durează să împărtășești cinci mii de oameni? Dar să-i spovedești? Chiar și practicând spovedania publică. Observă că lucrurile grave trebuiau mărturisite la spovedania particulară.
Nu am apucat sa raspund la mesajul acesta. Se pot spovedi si mai multi oameni deodata, e spovedirea comuna. Preotul spune aceleasi rugaciuni ca la spovedirea personala, dar credinciosii spun pacatele in gand sau preotul spune cu voce tare cateva pacate. Parintele Calciu spune ca se practica in cateva manastiri, dar e ceva exagerat, un "simulacru de spovedire". In cazul sf. Ioan de Kronstadt am mai mentionat ca e posibil ca fiind sfant sa stie ce pacate are fiecare, ca sf. Paisie Agioritul (sau ca Par. Arsenie Boca, stii si tu). Deci stia cine e vrednic sa se spovedeasca.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 27.01.2015, 23:41:46
ovidiu b.
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
In cazul sf. Ioan de Kronstadt am mai mentionat ca e posibil ca fiind sfant sa stie ce pacate are fiecare, ca sf. Paisie Agioritul (sau ca Par. Arsenie Boca, stii si tu). Deci stia cine e vrednic sa se spovedeasca.
Știu frate, știu. Faptul că sfântul știa păcatele fiecăruia nu era suficient, că sigur fiecare dintre ei aveau păcate, doar că nu aveau păcate care să-i oprească de la împărtășit, acele păcate de moarte pentru care mai demult se dădeau canoane foarte aspre. Dar nu e nevoie ca duhovnicul să fie văzător cu duhul, e suficient să-ți știe viața și păcatele făcute.

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Deci stia cine e vrednic sa se spovedeasca.
Aici cred că ai vrut să spui ”...să se împărtășească” în loc de ”...să se spovedească”.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 28.01.2015, 09:37:41
Ioan_Cezar Ioan_Cezar is offline
Banned
 
Data înregistrării: 17.06.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.618
Implicit

Cip și Dale...
Cine mai poftește?
Reply With Quote
  #9  
Vechi 28.01.2015, 09:45:26
CristianR's Avatar
CristianR CristianR is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.03.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.385
Implicit

Zise rățoiul Donald :)
Reply With Quote
  #10  
Vechi 28.01.2015, 22:07:38
Ioan_Cezar Ioan_Cezar is offline
Banned
 
Data înregistrării: 17.06.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.618
Implicit

Citat:
În prealabil postat de CristianR Vezi mesajul
Zise rățoiul Donald :)
Da, nene Gulliver!.....:)
Reply With Quote
Răspunde