Despre suflet, duh si starea omului in moarte

[iuliu46]

În prealabil postat de osutafaraunu

Nu am nicio părere. Pentru mine această apocrifă nu e altceva decât o "carte bună de citit" (aşa ar trebui să fie şi pentru voi, căci voi le-aţi dat această denumire generică), nici mai bună, nici mai rea decât Evanghelia după Iuda, Talmudul, ori De Bello Judaorum.

de vreme ce sant in Biblia noastra si in LXX inseamna ca merita citite .De unde stii tu cum ar trebui sa fie pentru noi ? Doar pentru ca unii le-au eliminat de tot din Biblie pentru ca asa i-a luminat pe ei "duhul" ?

[iuliu46]

Uite si Isaia 42:5

ουτως λεγει κυριος ο θεος ο ποιησας τον ουρανον και πηξας αυτον ο στερεωσας την γην και τα εν αυτη και διδους πνοην τω λαω τω επ' αυτης και πνευμα τοις πατουσιν αυτην
Aşa grăieşte Domnul cel Atotputernic, Care a făcut cerurile şi le-a întins, Care a întărit pământul şi cele de pe el, Care a dat suflare poporului de pe el şi duh celor ce umblă pe întinsul lui:

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

si cu omul cum ramane daca sangele este suflet? Nu stiam ca sufletul este compus din sange+suflare de viata. Are si sangele suflare de viata? De la cine a primit-o?

Deşi nu recunoşti, cred că realizezi că aceasta e deja filosofie deşartă şi-L acuzi practic pe Dumnezeu de ce a inspirat acele cuvinte în Scriptură. 2 Tim. 2,23.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de iuliu46

Intai ca suflarea de viata nu se traduce pneuma in greceste.
Pneuma se traduce numai ruah celalalt cuvant se traduce mereu πνοη

και επλασεν ο θεος τον ανθρωπον χουν απο της γης και ενεφυσησεν εις το προσωπον αυτου πνοην ζωης και εγενετο ο ανθρωπος εις ψυχην ζωσαν
Uite si la 7:22
και παντα οσα εχει πνοην ζωης και πας ος ην επι της ξηρας απεθανεν
Toate cele de pe uscat, câte aveau suflare de viată în nările lor, au murit.
Uite-l si la Faptele Apostolilor 2:2
καὶ ἐγένετο ἄφνω ἐκ τοῦ οὐρανοῦ ἦχος ὥσπερ φερομένης πνοῆς βιαίας, καὶ ἐπλήρωσεν ὅλον τὸν οἶκον οὗ ἦσαν καθήμενοι·
Şi din cer, fără de veste, s-a făcut un vuiet, ca de suflare de vânt ce vine repede, şi a umplut toată casa unde şedeau ei.

Uite-l si la Fapte 17:25
οὐδὲ ὑπὸ χειρῶν ἀνθρώπων θεραπεύεται προσδεόμενός τινος, αὐτὸς διδοὺς πᾶσι ζωὴν καὶ πνοὴν καὶ τὰ πάντα
Nici nu este slujit de mâini omeneşti, ca şi cum ar avea nevoie de ceva, El dând tuturor viaţă şi suflare şi toate.

Ce legatura este intre suflare si duh ?

Ca şi în ebraică, în limba greacă este aceeaşi rădăcină de unde derivă vânt, suflu, răsuflare, respiraţie, suflare de viaţă.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de iuliu46

de vreme ce sant in Biblia noastra si in LXX inseamna ca merita citite .

Am spus eu că nu merită citite? Citeşte-le, dar nu-mi adu argumente din apocrife!

În prealabil postat de iuliu46

De unde stii tu cum ar trebui sa fie pentru noi ?

Din cum le-aţi pus denumirea... că doar nu noi le-am numit aşa.

În prealabil postat de iuliu46

Doar pentru ca unii le-au eliminat de tot din Biblie pentru ca asa i-a luminat pe ei "duhul" ?

În originalul ebraic nu există, iar evreii nu le recunosc ca şi canonice. Se găsesc doar în Septuaginta care e doar o traducere a VT.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de iuliu46

Uite si Isaia 42:5

ουτως λεγει κυριος ο θεος ο ποιησας τον ουρανον και πηξας αυτον ο στερεωσας την γην και τα εν αυτη και διδους πνοην τω λαω τω επ' αυτης και πνευμα τοις πατουσιν αυτην
Aşa grăieşte Domnul cel Atotputernic, Care a făcut cerurile şi le-a întins, Care a întărit pământul şi cele de pe el, Care a dat suflare poporului de pe el şi duh celor ce umblă pe întinsul lui:

Şi ce vrei să demonstrezi cu asta? că omul e format din 4 părţi (trup, suflet, suflare de viaţă şi duh)? Hai că eşti interesant! Şi la moarte, din corp îşi iau zborul 3 fantome cumva? Încă puţin şi devine Legiune...

[iuliu46]

În prealabil postat de osutafaraunu

Ca şi în ebraică, în limba greacă este aceeaşi rădăcină de unde derivă vânt, suflu, răsuflare, respiraţie, suflare de viaţă.

Au aceeasi radacina dar inseamna lucruri diferite si sant folosite diferit.Unde citesti pneuma asta nu inseamna suflare inseamna cu totul altceva.Pentru suflare avem celalalt cuvant in biblie.Dupa cum constati singur la 2:7 nu scrie pneuma.La facerea 1:2 scrie pneuma.

[iuliu46]

În prealabil postat de osutafaraunu

Şi ce vrei să demonstrezi cu asta? că omul e format din 4 părţi (trup, suflet, suflare de viaţă şi duh)? Hai că eşti interesant! Şi la moarte, din corp îşi iau zborul 3 fantome cumva? Încă puţin şi devine Legiune...

Nu.Inseamna ca duh nu e acelasi lucru cu suflarea de la Geneza 2:7

[bob2909]

În prealabil postat de iuliu46

Uite si Isaia 42:5

ουτως λεγει κυριος ο θεος ο ποιησας τον ουρανον και πηξας αυτον ο στερεωσας την γην και τα εν αυτη και διδους πνοην τω λαω τω επ' αυτης και πνευμα τοις πατουσιν αυτην
Aşa grăieşte Domnul cel Atotputernic, Care a făcut cerurile şi le-a întins, Care a întărit pământul şi cele de pe el, Care a dat suflare poporului de pe el şi duh celor ce umblă pe întinsul lui:

Deci trebuie sa pornim de la invatatura lui Grigorie Palama, care spune ca :

Sufletul este energie creata in momentul conceptiei si se termina in momentul mortii. De aceea nu este bine sa facem avorturii.
Omul este un suflet, din momentul conceptiei, asa cum si animalul este un suflet numai ca el nu are ratiune, si plantele sunt un suflet dar fara ratiune si simtire.

deci Duhul este :
energia divina cereasca pe care o primesti la Botez ca sa il cunosti pe Dumnezeu, si sa intri in imparatie, SA FII VIU.

"3. Răspuns-a Iisus şi i-a zis: Adevărat, adevărat zic ţie: De nu se va naşte cineva de sus, nu va putea să vadă împărăţia lui Dumnezeu.
4. Iar Nicodim a zis către El: Cum poate omul să se nască, fiind bătrân? Oare, poate să intre a doua oară în pântecele mamei sale şi să se nască?
5. Iisus a răspuns: Adevărat, adevărat zic ţie: De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea să intre în împărăţia lui Dumnezeu.
6. Ce este născut din trup, trup este; şi ce este născut din Duh, duh este.
7. Nu te mira că ţi-am zis: Trebuie să vă naşteţi de sus."

Suflet suntem noi oamenii, Vietati care sunt din pamant (adica energie din materie, cosmos) adica tarana , caci Adam este tarana luata din pamant, peste care se sufla duh...
deci Adam nu era primul om de pe pamant, cum cred unii, ci era Omul ales dintre oameni, adica Dreptul, cel care a crezut, si facut prin credinta.

Citate din facere :

1:
"27. Şi a făcut Dumnezeu pe om după chipul Său; după chipul lui Dumnezeu l-a făcut; a făcut bărbat şi femeie."

Inainte de intemeierea familiei Adamice, omul (barbatul si femeia) erau deja pe pamant, ca neamuri.

Cand Adam a fost creat , el a fost ales dintre neamuri caci a crezut :

"2. Pentru că şi nouă ni s-a binevestit ca şi acelora, dar cuvântul propovăduirii nu le-a fost lor de folos, nefiind unit cu credinţa la cei care l-au auzit.
3. Pe când noi, fiindcă am crezut, intrăm în odihnă, precum s-a zis: "M-am jurat întru mânia Mea: nu vor intra întru odihna Mea", măcar că lucrurile erau săvârşite de la întemeierea lumii.
4. Căci undeva, despre ziua a şaptea, a zis astfel: "Şi S-a odihnit Dumnezeu în ziua a şaptea de toate lucrurile Sale".
5. Şi în acelaşi loc, zice iarăşi: "Nu vor intra întru odihna Mea!".
6. Deci, de vreme ce rămâne ca unii să intre în odihnă, iar aceia cărora mai dinainte li s-a binevestit, pentru nesupunerea lor, n-au intrat,
7. Dumnezeu hotărăşte din nou o zi, astăzi rostind prin gura lui David, după atâta vreme, precum s-a zis mai sus: "Dacă veţi auzi astăzi glasul Lui, nu învârtoşaţi inimile voastre".

Deci adam este Suflet (tarana) + suflare de Duh peste el ADEK : Suflet VIU :

"7. Atunci, luând Domnul Dumnezeu ţărână din pământ, a făcut pe om şi a suflat în faţa lui suflare de viaţă şi s-a făcut omul fiinţă vie."

Iar dak Adam a fost primul OM de pe pamant, atunci inseamna ca in momentul in care Cain si Abel erau frati , erau doar 4 Oameni pe pamant , ceea ce urmatorul vers demonstra za ca nu este chiar asa :

"14. De mă izgoneşti acum din pământul acesta, mă voi ascunde de la faţa Ta şi voi fi zbuciumat şi fugar pe pământ, şi oricine mă va întâlni, mă va ucide".
15. Şi i-a zis Domnul Dumnezeu: "Nu aşa, ci tot cel ce va ucide pe Cain înşeptit se va pedepsi". Şi a pus Domnul Dumnezeu semn lui Cain, ca tot cel care îl va întâlni să nu-l omoare."

Deci cine putea sa il omoare pe Cain daca nu era nimeni altcineva pe fata pamantului, in afara de Adam si Eva ...

Iar in ortodoxie eu stiu ca despre suflete se spune ca au " ADORMIT IN HRISTOS" , deci :

I Corinteni : "16. Căci dacă morţii nu înviază, nici Hristos n-a înviat.
17. Iar dacă Hristos n-a înviat, zadarnică este credinţa voastră, sunteţi încă în păcatele voastre;
18. Şi atunci şi cei ce au adormit în Hristos au pierit."

Pevel spune aici ca daca nu exista inviere, atinci cei ce au adormit(murit) in Hristos au pierit.

Cum poate un suflet nemuritor sa piara? ...

[iuliu46]

În prealabil postat de osutafaraunu

Am spus eu că nu merită citite? Citeşte-le, dar nu-mi adu argumente din apocrife!

Din cum le-aţi pus denumirea... că doar nu noi le-am numit aşa.

În originalul ebraic nu există, iar evreii nu le recunosc ca şi canonice. Se găsesc doar în Septuaginta care e doar o traducere a VT.

Dar nu ti-am adus argumente, v-am zis doar ca acolo puteti citi o deslusire la Ecclesiast cu care poti sau nu poti fi de acord dar eu spun ca merita sa o citesti.
Si te-am intrebat ce crezi despre pasajul ala nu pentru ca scria ceva despre suflet /duh etc ci pentru ca era o "profetie " la Matei 27

Asemenea şi arhiereii, bătându-şi joc de El, cu cărturarii şi cu bătrânii, ziceau:
Pe alţii i-a mântuit, iar pe Sine nu poate să Se mântuiască! Dacă este regele lui Israel, să Se coboare acum de pe cruce, şi vom crede în El.
S-a încrezut în Dumnezeu: Să-L scape acum, dacă-L vrea pe El! Căci a zis: Sunt Fiul lui Dumnezeu.

Poate asa ne dam si seama de ce cartile nu apar in canonul evreiesc .