Despre suflet, duh si starea omului in moarte

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de osutafaraunu

Jalnică încercare de a contrapune celor 10 texte (și stai liniștit, vor mai urma și altele), un text apocrif și o pildă - care fie vorba între noi, nu pomenesc nimic de "nemurirea sufletului" și nici măcar de "suflet"!


Te rog nu deturna sensul celor 10 texte! Niciunul nu are treabă cu morții, ci cu cei care sunt, sau urmează să fie omorâți; deci cu oamenii vii! Acei ucigași, criminali (cu voia sau nu) amintiți până acum, nu ucid fantome, emanații, sau omuleți sălășluind în carcasele trupurilor; ci oameni vii, ființe întregi.

Și acesta este un text apocrif?!

Luca 3

18. Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul,
19. Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare,
20. Care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă.


Poate m-am exprimat eu în viteză. Cei care sînt, care urmează să fie omorîţi, sînt ei exterminaţi complet de ucigaşii lor în momentul crimei? Adică desfiinţaţi întru totul din existenţa de orice fel? E trist că gîndiţi aşa.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Și acesta este un text apocrif?!

Luca 3

18. Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul,
19. Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare,
20. Care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă.

Dacă te referi la 1 Petru 3, nu este un text apocrif. În schimb, nu zice de "nemurirea sufletului" şi nici măcar de "suflet", citeşte bine.
Şi acum te întreb şi pe tine: tu crezi în "nemurirea sufletului", ori în "nemurirea duhului"? Ca să ştiu şi eu cu cine am de-a face...

În prealabil postat de Florin-Ionut

Poate m-am exprimat eu în viteză. Cei care sînt, care urmează să fie omorîţi, sînt ei exterminaţi complet de ucigaşii lor în momentul crimei? Adică desfiinţaţi întru totul din existenţa de orice fel? E trist că gîndiţi aşa.

Cele 11 texte grăiesc destul de clar: nimicire, ucidere, distrugere, omorâre. Dacă mai rămâne ceva viu după aceste acţiuni, ar trebui să scrie, măcar în unul din aceste 11 texte. Şi stai aşa că mai urmează...

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de osutafaraunu

Dacă te referi la 1 Petru 3, nu este un text apocrif. În schimb, nu zice de "nemurirea sufletului" şi nici măcar de "suflet", citeşte bine.
Şi acum te întreb şi pe tine: tu crezi în "nemurirea sufletului", ori în "nemurirea duhului"? Ca să ştiu şi eu cu cine am de-a face...

Răspund cu cuvintele Sfîntului Maxim Mărturisitorul:

Filocalia, volumul 3, pagina 322
In legatura cu dilema naturii trihotomice a omului, Sfantul Maxim Marturisitorul ne talcuieste asa (redau citatul contextual):

"Dar aceştia [diavolii], care au aparenţa că ajută omului să
umble pe calea virtuţii şi că zidesc împreună cu el templul
Domnului, ce minte înaltă i-ar putea descoperi? Ea poate
aceasta numai "prin cuvântul viu şi lucrător care pătrunde în
toate şi străbate până la despărţirea sufletului şi a
duhului" (Evrei 4, 12), adică cunoaşte care dintre fapte şi gânduri sunt
sufleteşti, sau forme şi mişcări naturale ale virtuţii, şi care
duhovniceşti sau forme şi mişcări mai presus de fire şi
proprii lui Dumnezeu, date firii prin har (11); prin cuvântul
care străbate până la despărţirea "dintre încheituri şi
măduvă", cunoscând potrivirea sau nepotrivirea dintre
modurile virtuţii şi raţiunile duhovniceşti (12); prin cuvântul
care "judecă cugetările şi intenţiunile inimilor", adică
afecţiunile ascunse ale adâncului nostru faţă de cele spuse şi
pricinile nevăzute ale acestora din suflet.

Note:

11. Despărţirea sufletului şi a duhului indică deosebirea dintre virtuţile din fire, ale căror raţiuni le avem în chip firesc, şi dintre cele de la Duhul, al căror har îl primim în dar. (Interpretarea aceasta înlătură trihotomismul. Sufletul e firea, duhul e harul. Sau sufletul e omul lăuntric natural, iar duhul e omul lăuntric, adică sufletul străbătut de har.) Deosebirea acestora o face Scriptura în chip clar.
12. "Măduva" este cuvântul dumnezeiesc, care nutreşte ca pe nişte oase gândurile dumnezeieşti din noi, care la rândul lor susţin trupul virtuţilor. Iar "încheietura" este modul făpturii, în care se realizează unirea gândurilor cu raţiunile Dumnezeieşti spre a da întregul virtuţii."

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Răspund cu cuvintele Sfîntului Maxim Mărturisitorul:

Eu te-am întrebat pe tine, nu pe sfântul Maxim. Dacă vrei răspunzi, dacă nu şi aşa e bine...

[bob2909]

În prealabil postat de florin-ionut

11. Despărţirea sufletului şi a duhului indică deosebirea dintre virtuţile din fire, ale căror raţiuni le avem în chip firesc, şi dintre cele de la duhul, al căror har îl primim în dar. (interpretarea aceasta înlătură trihotomismul. Sufletul e firea, duhul e harul. Sau sufletul e omul lăuntric natural, iar duhul e omul lăuntric, adică sufletul străbătut de har.) deosebirea acestora o face scriptura în chip clar.

dumitru staniloaie !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

E parfum tata !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Bravo florin-ionut !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Mihai36]

Marturia unui fost necredincios din viata de dupa moarte (moarte clinica si revelatie divina) :

http://www.youtube.com/watch?v=hbXCY...eature=related

-legat de subiectul starii sufletului concluzia corecta rezulta din imbinarea a cit mai multor informatii referitoare la subiect incluisv cele din VT
(marturia de mai sus nu se refera la starea din locuinta mortilor)

probabil ca nu toate cuvintele biblice trebuie intelese sau presupuse , ele pot ascunde prin sombol informatii si realitati poate chiar multiple si de o complexitate pentru care multa lume nu este inca pregatita. de ex iezerul de foc care nu este explicat.

este adevarat ca datorita lipsei amanuntelor suplimenatre si a lipsei prezentarii unitare concluzia poate fi diferita pentru fiecare .

de ex mia de ani datorita limitatii ca durata o consider a avea loc pe pamint indata ce Imparatia va veni iar pe pamint ,ea mai este numita imparatia lui Hristos cea in care din momentul venirii sale toate imparatiile i se vor supune (Daniel) , sau imparatia preoteasca si o vad ca moment de inceput in vremea Judecatii mai exact la sf Judecatii.

-termenul "sfirsitul lumii" este impropriu avind in vedere ca sint mai multe sfirsituri diferite intre ele dar nu si al lumii - despre sfirsitul lumi nu este precizat concret nimic legat de Judecata.

"sfirsitul timpului" se refera duhovniceste la sf perioade de dinaintea judecatii interval necesar indreptarii , apoi e alta lume si aici si acolo.

-sfirsitul la care face referire Apocalpsa cit si Daniel sfirsit aflat la o distanta de zile dupa pustiirea locasului se refera la sfirsitul Judecatii iar zilele din urma tot la zilele sf judecatii desi uneori s-ar intelege ca ele incep la rusalii (citarea lui Petru este inexacta -chiar daca necesara pemoment- caci rev. lui Ioil nu cuprinde expersia "zilele din urma" chiar daca ele cu adevarat se reefra la ele-lucruri care inca nu au avut lo si care tocmai urmeaza.) .

-mai este un sfirsit apocaliptic dar cu referire la incetarea puterii acelui oras imbracat in purpura -probabil papalitatea

Daca s-ar fi stiut ca Iisus vine dupa mii de ani nimeni nu l-ar mai fi asteptat in timpul vietii lor deci mile de ani incep dupa venirea a doua a lui Iisus.

alte indicii care ne trimite din cer pe pamint sint:

-faptul ca acele cintari ale celor 144000 sint neintelese evident de catre ceilalti care asculta -lucru care nu e posibil in starea ingereasca unde nimic nu e de neinteles.
-faptul ca Cortul lui Dumnezeu vine pe pamint sa locuiasca cu oamenii iar el include si tronul lui Dumnezeu si al Mielulkui prezent si El inlauntru
-faptul ca exista un interval de 42 de luni de calcare in picioare a curtii lui exterioare de catre neamuri.
-faptul ca inca au mai ramas profetii VT inca neimplinite legate de venirea lui Dumnezeu pe pamint (despicarea muntelui maslinilor ca semn al punerii pasului Sau acolo nu este simbolica si nici razgindita (zaharia 14) avind in vedere si partea a doua a capitolului cu referite la o inchinare obligata de catre Dumnezeu prin lipsa ploii.

-unele lucruri se vor repeta in intelesul lor descriptiv comun -de ex cele din Isaia 66 referitoare la trimiterea in lume pentru propovaduire a celor ramasi in viata -situatie care nu se potrievste cu evenimentele biblice fiindca atunci plecarea lor in lume a fost inainte de razboiul din 64-70 asa incit nu s-a putut vb de cei ramasi in viata deci tot capitolul este cu referire la viitor avind in vedere si situatia descrisa in primul verset in care oamni vorsa contruiasca intruparii divine o casa de locuit cit si faptul ca sfintii lui Dumnezeu cei care vor fi numiti altfel blestema de moarte pe dusmanii Lui -lucru pe care primii crestini nu l-au facut .
si nici religia lor nu a aparut ca un popor nascut in o singura zi . si care sa fie vizibil in Sion

.similar sta situatia si cu profetia din Iez 38 si 39 in care acel cutremur si urgie inca nu a avut loc pina acum in istorie -

deasemnea alte indicii converg catre vremea in care evreii se vor intoarce din lume , dintre popoarele in acre au fost imprastiati si din acre adunarea va continua

-pecum si multe alte amanunte legare de greografie , urbanism, istorie , evenimente si stari interioare , razboi si pedeapsa divina (ziua Domnului)
convertirea evreilor catre Iisus si impacarea dintre Egipt Asiria si Israel 'lucrul mainilor Mele" in mijlocul pamintului asemuita cu o floare in mijlocul gradinii. -deci o armonie generala pe intregul pamint in acre armonia religioasa nu poate fi exclusa/.

[grasu77]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Cei care sînt, care urmează să fie omorîţi, sînt ei exterminaţi complet de ucigaşii lor în momentul crimei? Adică desfiinţaţi întru totul din existenţa de orice fel? E trist că gîndiţi aşa.

Nu este deloc trist pentru ca avem fagaduinta invierii, facuta de Domnul Iisus Hristos. Trist este pentru cei care cred in fagaduinta nemuririi mortului, facuta de cel rau pentru a distruge credinta in fagaduintele Mantuitorului.