Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1411  
Vechi 25.01.2012, 21:27:46
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de bob2909 Vezi mesajul
Deci trebuie sa pornim de la invatatura lui Grigorie Palama, care spune ca :

Sufletul este energie creata in momentul conceptiei si se termina in momentul mortii. De aceea nu este bine sa facem avorturii.
Omul este un suflet, din momentul conceptiei, asa cum si animalul este un suflet numai ca el nu are ratiune, si plantele sunt un suflet dar fara ratiune si simtire.

deci Duhul este :
energia divina cereasca pe care o primesti la Botez ca sa il cunosti pe Dumnezeu, si sa intri in imparatie, SA FII VIU.

"3. Răspuns-a Iisus și i-a zis: Adevărat, adevărat zic ție: De nu se va naște cineva de sus, nu va putea să vadă împărăția lui Dumnezeu.
4. Iar Nicodim a zis către El: Cum poate omul să se nască, fiind bătrân? Oare, poate să intre a doua oară în pântecele mamei sale și să se nască?
5. Iisus a răspuns: Adevărat, adevărat zic ție: De nu se va naște cineva din apă și din Duh, nu va putea să intre în împărăția lui Dumnezeu.
6. Ce este născut din trup, trup este; și ce este născut din Duh, duh este.
7. Nu te mira că ți-am zis: Trebuie să vă nașteți de sus."

Suflet suntem noi oamenii, Vietati care sunt din pamant (adica energie din materie, cosmos) adica tarana , caci Adam este tarana luata din pamant, peste care se sufla duh...
deci Adam nu era primul om de pe pamant, cum cred unii, ci era Omul ales dintre oameni, adica Dreptul, cel care a crezut, si facut prin credinta.

Citate din facere :

1:
"27. Și a făcut Dumnezeu pe om după chipul Său; după chipul lui Dumnezeu l-a făcut; a făcut bărbat și femeie."

Inainte de intemeierea familiei Adamice, omul (barbatul si femeia) erau deja pe pamant, ca neamuri.

Cand Adam a fost creat , el a fost ales dintre neamuri caci a crezut :

"2. Pentru că și nouă ni s-a binevestit ca și acelora, dar cuvântul propovăduirii nu le-a fost lor de folos, nefiind unit cu credința la cei care l-au auzit.
3. Pe când noi, fiindcă am crezut, intrăm în odihnă, precum s-a zis: "M-am jurat întru mânia Mea: nu vor intra întru odihna Mea", măcar că lucrurile erau săvârșite de la întemeierea lumii.
4. Căci undeva, despre ziua a șaptea, a zis astfel: "Și S-a odihnit Dumnezeu în ziua a șaptea de toate lucrurile Sale".
5. Și în același loc, zice iarăși: "Nu vor intra întru odihna Mea!".
6. Deci, de vreme ce rămâne ca unii să intre în odihnă, iar aceia cărora mai dinainte li s-a binevestit, pentru nesupunerea lor, n-au intrat,
7. Dumnezeu hotărăște din nou o zi, astăzi rostind prin gura lui David, după atâta vreme, precum s-a zis mai sus: "Dacă veți auzi astăzi glasul Lui, nu învârtoșați inimile voastre".

Deci adam este Suflet (tarana) + suflare de Duh peste el ADEK : Suflet VIU :

"7. Atunci, luând Domnul Dumnezeu țărână din pământ, a făcut pe om și a suflat în fața lui suflare de viață și s-a făcut omul ființă vie."

Iar dak Adam a fost primul OM de pe pamant, atunci inseamna ca in momentul in care Cain si Abel erau frati , erau doar 4 Oameni pe pamant , ceea ce urmatorul vers demonstra za ca nu este chiar asa :

"14. De mă izgonești acum din pământul acesta, mă voi ascunde de la fața Ta și voi fi zbuciumat și fugar pe pământ, și oricine mă va întâlni, mă va ucide".
15. Și i-a zis Domnul Dumnezeu: "Nu așa, ci tot cel ce va ucide pe Cain înșeptit se va pedepsi". Și a pus Domnul Dumnezeu semn lui Cain, ca tot cel care îl va întâlni să nu-l omoare."

Deci cine putea sa il omoare pe Cain daca nu era nimeni altcineva pe fata pamantului, in afara de Adam si Eva ...

Iar in ortodoxie eu stiu ca despre suflete se spune ca au " ADORMIT IN HRISTOS" , deci :

I Corinteni : "16. Căci dacă morții nu înviază, nici Hristos n-a înviat.
17. Iar dacă Hristos n-a înviat, zadarnică este credința voastră, sunteți încă în păcatele voastre;
18. Și atunci și cei ce au adormit în Hristos au pierit."

Pevel spune aici ca daca nu exista inviere, atinci cei ce au adormit(murit) in Hristos au pierit.

Cum poate un suflet nemuritor sa piara? ...
Intai da-mi un loc unde gasesc citatul din Grigore Palama.
Apoi nu se spune despre suflete ca au adormit in Hristos se spune despre oameni asta.Adica numai cu trupul sant adormiti dupa cum spune Hristos : "Eu sunt învierea și viața; cel ce crede în Mine, chiar dacă va muri, va trăi.Și oricine trăiește și crede în Mine nu va muri în veac." Ce spune Pavel acolo este ca fara Hristos nu exista inviere a trupului.
Asta cu trup + suflare de viata = suflet viu e problema voastra. La noi se traduce altfel si am mai dat citatul ala :
"„și s'a făcut omul ființă vie“. „S'a făcut“: a devenit; a trecut în alt mod de existență. În LXX: „și s'a făcut omul întru suflet viu“ (eis psyhín zoosãn), care poate fi tradus și: „întru suflet care trăiește“, adică nemuritor. Sufletul omului (altceva decât „viața“) s'a născut din suflarea lui Dumnezeu și l-a învăluit (l-a îmbrăcat) pe om odată cu aceasta, dar și cu tendința de a fi „absorbit“: particula eis înseamnă și „întru“ (înlăuntru) și „spre“ (direcție, scop). În 1 Par 12, 19 se spune că Duhul „l-a îmbrăcat“ pe Amasai, care a rostit o profeție: tot astfel pe Ghedeon (Jd 6, 34). Acest endęo înseamnă „a îmbrăca“, cu sensul de a lua complet în stăpânire; „a se îmbrăca“ = a intra în posesia cuiva sau a ceva. În acest sens duhovnicesc îl va folosi Pavel în Rm 13, 14: „îmbrăcați-vă în Domnul Iisus Hristos“, în Ga 3, 27: „în Hristos v'ați îmbrăcat“ și în Col 3, 12: „îmbrăcați-vă cu simțăminte de'ndurare, de bunătate“. Așadar, omul nu e o simplă „ființă vie“, asemenea tuturor celorlalte, ci trup cu suflet viu, aparținând celor două lumi, materială și spirituală. Având un caracter antinomic (în același timp exterior și interior trupului), el este – ontologic – apt și pentru experiențele mistice (extaz și entaz)."

"
  #1412  
Vechi 25.01.2012, 21:34:44
bob2909 bob2909 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 04.07.2010
Mesaje: 279
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Intai da-mi un loc unde gasesc citatul din Grigore Palama.
Apoi nu se spune despre suflete ca au adormit in Hristos se spune despre oameni asta.Adica numai cu trupul sant adormiti dupa cum spune Hristos : "Eu sunt învierea și viața; cel ce crede în Mine, chiar dacă va muri, va trăi.Și oricine trăiește și crede în Mine nu va muri în veac." Ce spune Pavel acolo este ca fara Hristos nu exista inviere a trupului.
Asta cu trup + suflare de viata = suflet viu e problema voastra. La noi se traduce altfel si am mai dat citatul ala :
"„și s'a făcut omul ființă vie“. „S'a făcut“: a devenit; a trecut în alt mod de existență. În LXX: „și s'a făcut omul întru suflet viu“ (eis psyhín zoosãn), care poate fi tradus și: „întru suflet care trăiește“, adică nemuritor. Sufletul omului (altceva decât „viața“) s'a născut din suflarea lui Dumnezeu și l-a învăluit (l-a îmbrăcat) pe om odată cu aceasta, dar și cu tendința de a fi „absorbit“: particula eis înseamnă și „întru“ (înlăuntru) și „spre“ (direcție, scop). În 1 Par 12, 19 se spune că Duhul „l-a îmbrăcat“ pe Amasai, care a rostit o profeție: tot astfel pe Ghedeon (Jd 6, 34). Acest endęo înseamnă „a îmbrăca“, cu sensul de a lua complet în stăpânire; „a se îmbrăca“ = a intra în posesia cuiva sau a ceva. În acest sens duhovnicesc îl va folosi Pavel în Rm 13, 14: „îmbrăcați-vă în Domnul Iisus Hristos“, în Ga 3, 27: „în Hristos v'ați îmbrăcat“ și în Col 3, 12: „îmbrăcați-vă cu simțăminte de'ndurare, de bunătate“. Așadar, omul nu e o simplă „ființă vie“, asemenea tuturor celorlalte, ci trup cu suflet viu, aparținând celor două lumi, materială și spirituală. Având un caracter antinomic (în același timp exterior și interior trupului), el este – ontologic – apt și pentru experiențele mistice (extaz și entaz)."

"
Bine pana in momentul in care o sa caut si o sa gasesc citate din Palama, in legatura cu Sufletul si Duhul, invatatura care se gaseste si la Sfantul Serafim de Sarov,

te rog !!! sa im raspunzi la urmatoarea intrebare ...

I Corinteni : "16. Căci dacă morții nu înviază, nici Hristos n-a înviat.
17. Iar dacă Hristos n-a înviat, zadarnică este credința voastră, sunteți încă în păcatele voastre;
18. Și atunci și cei ce au adormit în Hristos au pierit."

Pevel spune aici ca daca nu exista inviere, atinci cei ce au adormit(murit) in Hristos au pierit.

Cum poate un suflet nemuritor sa piara? ...
  #1413  
Vechi 25.01.2012, 21:47:17
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de bob2909 Vezi mesajul
Bine pana in momentul in care o sa caut si o sa gasesc citate din Palama, in legatura cu Sufletul si Duhul, invatatura care se gaseste si la Sfantul Serafim de Sarov,

te rog !!! sa im raspunzi la urmatoarea intrebare ...

I Corinteni : "16. Căci dacă morții nu înviază, nici Hristos n-a înviat.
17. Iar dacă Hristos n-a înviat, zadarnică este credința voastră, sunteți încă în păcatele voastre;
18. Și atunci și cei ce au adormit în Hristos au pierit."

Pevel spune aici ca daca nu exista inviere, atinci cei ce au adormit(murit) in Hristos au pierit.

Cum poate un suflet nemuritor sa piara? ...
Uite iti raspund asa.Ce se intampla daca Hristos a inviat cu adevarat ? Inseamna ca cei morti nu au mai pierit ?
  #1414  
Vechi 25.01.2012, 21:48:11
osutafaraunu osutafaraunu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.07.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 3.764
Implicit

Acum după metoda ta, hai să-ți pun și eu câteva întrebări:

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Apoi nu se spune despre suflete ca au adormit in Hristos se spune despre oameni asta.
Și sufletele nu sunt oameni? Sunt animale, plante sau minerale?

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Adica numai cu trupul sant adormiti dupa cum spune Hristos : "Eu sunt învierea și viața; cel ce crede în Mine, chiar dacă va muri, va trăi.Și oricine trăiește și crede în Mine nu va muri în veac."
Unde spune Hristos acolo că "numai cu trupul sunt adormiți"?

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Ce spune Pavel acolo este ca fara Hristos nu exista inviere a trupului.
Unde spune Pavel de "învierea trupului"?


Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
La noi se traduce altfel si am mai dat citatul ala :
"„și s'a făcut omul ființă vie“. „S'a făcut“: a devenit; a trecut în alt mod de existență.
Dacă "a trecut în alt mod de existență" înseamnă că era și înainte de Facere. În ce "mod" era? Nirvana, reîncarnare, ori altă formă de erezie orientală?

Asta ca să vezi și tu ce întrebări absurde pui...
  #1415  
Vechi 25.01.2012, 22:09:24
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
Acum după metoda ta, hai să-ți pun și eu câteva întrebări:

Și sufletele nu sunt oameni? Sunt animale, plante sau minerale?

Unde spune Hristos acolo că "numai cu trupul sunt adormiți"?

Unde spune Pavel de "învierea trupului"?


Dacă "a trecut în alt mod de existență" înseamnă că era și înainte de Facere. În ce "mod" era? Nirvana, reîncarnare, ori altă formă de erezie orientală?

Asta ca să vezi și tu ce întrebări absurde pui...
1)Sufletele dupa moarte sant "duhuri "
2)Unde acolo ?
3) Unde spune "Așa este și învierea morților: Se seamănă (trupul) întru stricăciune, înviază întru nestricăciune; Se seamănă întru necinste, înviază întru slavă, se seamănă întru slăbiciune, înviază întru putere; ". Deci ce invie ? Trupul.
4) Inainte de asta era lut. Adam inseamna chiar pamant.
  #1416  
Vechi 25.01.2012, 22:20:38
bob2909 bob2909 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 04.07.2010
Mesaje: 279
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Uite iti raspund asa.Ce se intampla daca Hristos a inviat cu adevarat ? Inseamna ca cei morti nu au mai pierit ?
Iti Raspund Prin Serafim de Sarov :

Cartea se numeste : Sfantul Serafim de Sarov - O Biografie Spirituala de Arhimandritul Lazarus Moore , cap VIII pagina 148-149 , S-a tiparit cu binecuvantarea Prea Sfintitului Parinte GALATION Episcopului Alexandriei si Teleormanului.

..... Ca sa nu zici ca este in afara Dogmei Ortodoxe .....

"Domnul Dumnezeu l-a creat pe Adam din Tarana pamantului avand alcatuirea pe care o scrie Sfantul Apostol Pavel : "Însuși Dumnezeul păcii să vă sfințească pe voi desăvârșit, și întreg duhul vostru, și sufletul, și trupul să se păzească, fără de prihană, întru venirea Domnului nostru Iisus Hristos." (I tesal5:23) SI TOATE ACESTE TREI PARTI ALE FIRII NOASTRE AU FOST CREATE DIN TARANA PAMANTULUI, iar Adam nu a fost creat mort, ci o fiinta vie si activa , ca toate celelalte creaturi vii ale lui Dumnezeu care traiesc pe pamant.
Adevarul este acela ca daca Domnul Dumnezeu nu er fi suflat mai apoi in fata sa aceasta SUFLARE DE VIATA(adica, harul Domnului Dumnezeu Duhul Sfant care purcede din Tatal, si odihneste in Fiul si este trimis in lume de dragul Fiului), Adam ar fi ramas fara sa aiba in sine Sfantul Duh Care-L inalta la demnitatea asemanarii cu Dumnezeu. Indiferent cat de desavarsit ar fi fost el creat si mai presus de toate celelalte creaturi ale lui Dumnezeu, drept cununa a creatiei pe pamant, AR FI RAMAS CA TOATE CELELALTE CREATURI CARE, DESI AU TRUP, SUFLET SI DUH FIECARE DUPA FELUL EI, TOTUSI NU AU PE SFANTUL DUH INLAUNTRUL LOR. "

ESTE CLAR!!!!!??????
  #1417  
Vechi 25.01.2012, 22:41:38
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de bob2909 Vezi mesajul
Iti Raspund Prin Serafim de Sarov :

Cartea se numeste : Sfantul Serafim de Sarov - O Biografie Spirituala de Arhimandritul Lazarus Moore , cap VIII pagina 148-149 , S-a tiparit cu binecuvantarea Prea Sfintitului Parinte GALATION Episcopului Alexandriei si Teleormanului.

..... Ca sa nu zici ca este in afara Dogmei Ortodoxe .....

"Domnul Dumnezeu l-a creat pe Adam din Tarana pamantului avand alcatuirea pe care o scrie Sfantul Apostol Pavel : "Însuși Dumnezeul păcii să vă sfințească pe voi desăvârșit, și întreg duhul vostru, și sufletul, și trupul să se păzească, fără de prihană, întru venirea Domnului nostru Iisus Hristos." (I tesal5:23) SI TOATE ACESTE TREI PARTI ALE FIRII NOASTRE AU FOST CREATE DIN TARANA PAMANTULUI, iar Adam nu a fost creat mort, ci o fiinta vie si activa , ca toate celelalte creaturi vii ale lui Dumnezeu care traiesc pe pamant.
Adevarul este acela ca daca Domnul Dumnezeu nu er fi suflat mai apoi in fata sa aceasta SUFLARE DE VIATA(adica, harul Domnului Dumnezeu Duhul Sfant care purcede din Tatal, si odihneste in Fiul si este trimis in lume de dragul Fiului), Adam ar fi ramas fara sa aiba in sine Sfantul Duh Care-L inalta la demnitatea asemanarii cu Dumnezeu. Indiferent cat de desavarsit ar fi fost el creat si mai presus de toate celelalte creaturi ale lui Dumnezeu, drept cununa a creatiei pe pamant, AR FI RAMAS CA TOATE CELELALTE CREATURI CARE, DESI AU TRUP, SUFLET SI DUH FIECARE DUPA FELUL EI, TOTUSI NU AU PE SFANTUL DUH INLAUNTRUL LOR. "

ESTE CLAR!!!!!??????
Nu este clar.Nu reiese de aici ca sufletul moare odata cu trupul .Reiese ca omul este trup , duh si suflet ( dupa cum spune Ioan Gura de aur duhul fiind partea cea mai curata a sufletului ) .Tu mi-ai spus altceva despre Grigore Palama " Sufletul este energie creata in momentul conceptiei si se termina in momentul mortii" reiesind de aici ca sufletul nu supravietuieste mortii sau ca Palama ar fi crezut ca sufletul este Trup + suflare de viata.
Credea Serafim de Sarov in nemurirea sufletului ? Da sau nu ? Este asta un citat din Sfantul Serafim :
"Corpul omenesc e asemenca unei lumânâri. Lumânarea se sfarseste arzând, iar omul – murind. Dar sufletul este nemuritor si se cuvine sa ne ingrijim de sufletul nostru mai muit decât de trup."
  #1418  
Vechi 25.01.2012, 22:44:17
grasu77 grasu77 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 07.06.2011
Locație: Brasov
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 856
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Uite iti raspund asa.Ce se intampla daca Hristos a inviat cu adevarat ? Inseamna ca cei morti nu au mai pierit ?
Daca Hristos a inviat cu adevarat inseamna ca si cei morti vor fi inviati. Citeste tot pasajul in discutie. Ex: "Caci daca nu inviaza mortii, nici Hristos n-a inviat" (1 Corinteni 15:13 si 16). Dar, cum Hristos a inviat cu adevarat insemna ca si mortii inviaza. Tu ai fi vrut sa fie vorba despre o nemurire a mortilor. Nu gasesti asa ceva in Sfanta Scriptura. Invierea este nadejdea noastra,pentru cei adormiti, data de invierea si fagaduinta Domnului Iisus Hristos.

Iti mai dau un verset, din acelasi pasaj, care abunda de cuvantul "inviere" (neplacuta celor care cred in nemurirea mortului):
"Caci daca moartea a venit prin om, tot prin om a venit si invierea mortilor" (1 Corinteni 15:21). Observi despre ce este vorba? Despre invierea mortilor.
  #1419  
Vechi 25.01.2012, 22:47:39
bob2909 bob2909 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 04.07.2010
Mesaje: 279
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Nu este clar.Nu reiese de aici ca sufletul moare odata cu trupul .Reiese ca omul este trup , duh si suflet ( dupa cum spune Ioan Gura de aur duhul fiind partea cea mai curata a sufletului ) .Tu mi-ai spus altceva despre Grigore Palama " Sufletul este energie creata in momentul conceptiei si se termina in momentul mortii" reiesind de aici ca sufletul nu supravietuieste mortii sau ca Palama ar fi crezut ca sufletul este Trup + suflare de viata.
Credea Serafim de Sarov in nemurirea sufletului ? Da sau nu ? Este asta un citat din Sfantul Serafim :
"Corpul omenesc e asemenca unei lumânâri. Lumânarea se sfarseste arzând, iar omul – murind. Dar sufletul este nemuritor si se cuvine sa ne ingrijim de sufletul nostru mai muit decât de trup."
Inseamna ca ai nevoie de ochelari , tu nu intelegi ca Serafim spune aici ca noi oamneii daca nu avem Sfantul Duh suntem la fel ca si animalele, adica nu vom invia , ci vom pierii,

Repet : Filipeni 3 :
"18. Căci mulți, despre care v-am vorbit adeseori, iar acum vă spun și plângând, se poartă ca dușmani ai crucii lui Hristos.
19. Sfârșitul acestora este pieirea. Pântecele este dumnezeul lor, iar mărirea lor este întru rușinea lor, ca unii care au în gând cele pământești."

Spune clar : sfarsitul lor este pieirea ...

Luca 18 : "29. Și El le-a zis: Adevărat grăiesc vouă: Nu este nici unul care a lăsat casă, sau femeie, sau frați, sau părinți, sau copii, pentru împărăția lui Dumnezeu,
30. Și să nu ia cu mult mai mult în vremea aceasta, iar în veacul ce va să vină, viață veșnică."

Deci viata vesnica va fii, dar pentru veacul care va sa vina ... in veacul asta toti murim, in cel care o sa vina nu o sa mai murim,vom avea viata vesnica adica sufletele noastre vor fii mantuite.

II Timotei : "8. De acum mi s-a gătit cununa dreptății, pe care Domnul îmi va da-o în ziua aceea, El, Dreptul Judecător, și nu numai mie, ci și tuturor celor ce au iubit arătarea Lui."

Deci cununa cand o primeste, in in ZIUA ACEEA, la inviere cand va incepe VEACUL CARE VA SA VINA!!!!
  #1420  
Vechi 25.01.2012, 23:02:24
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de bob2909 Vezi mesajul

Deci viata vesnica va fii, dar pentru veacul care va sa vina ... in veacul asta toti murim,
unde scrie in carte ca toti murim ? Asta e problema.Unde anume scrie asta ?

Eu sunt învierea și viața. Cine crede în Mine, chiar dacă ar fi murit, va trăi. Și oricine trăiește și crede în Mine, nu va muri niciodată

Scrie aici ca toti murim ? Ce ma tot bati la cap cu prostiile astea ? Ai inteles tu fuga ca sufletul e trupul + suflarea si gata , toti murim si nimic nu ramane dupa noi .
Mai aduci "argumente " si din sfintii nostri care culmea au crezut in nemurirea sufletului.
Subiect închis



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Despre moarte si pomenirea mortilor AnnaEnache Intrebari utilizatori 42 13.06.2012 09:43:28
SA VORBIM DESPRE URA,PEDEAPSA SI MOARTE. bitza Generalitati 28 20.03.2011 02:05:27
Despre viata de dupa moarte georgian_osa Din Noul Testament 30 14.03.2010 18:49:29
Marturii despre moarte Iustin44 Generalitati 14 31.03.2009 23:59:56
despre randuielile de la moarte cuiva si parastase mara2008 Generalitati 1 20.05.2008 15:07:31