Despre suflet, duh si starea omului in moarte

[iuliu46]

În prealabil postat de bob2909

Deci trebuie sa pornim de la invatatura lui Grigorie Palama, care spune ca :

Sufletul este energie creata in momentul conceptiei si se termina in momentul mortii. De aceea nu este bine sa facem avorturii.
Omul este un suflet, din momentul conceptiei, asa cum si animalul este un suflet numai ca el nu are ratiune, si plantele sunt un suflet dar fara ratiune si simtire.

deci Duhul este :
energia divina cereasca pe care o primesti la Botez ca sa il cunosti pe Dumnezeu, si sa intri in imparatie, SA FII VIU.

"3. Răspuns-a Iisus şi i-a zis: Adevărat, adevărat zic ţie: De nu se va naşte cineva de sus, nu va putea să vadă împărăţia lui Dumnezeu.
4. Iar Nicodim a zis către El: Cum poate omul să se nască, fiind bătrân? Oare, poate să intre a doua oară în pântecele mamei sale şi să se nască?
5. Iisus a răspuns: Adevărat, adevărat zic ţie: De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea să intre în împărăţia lui Dumnezeu.
6. Ce este născut din trup, trup este; şi ce este născut din Duh, duh este.
7. Nu te mira că ţi-am zis: Trebuie să vă naşteţi de sus."

Suflet suntem noi oamenii, Vietati care sunt din pamant (adica energie din materie, cosmos) adica tarana , caci Adam este tarana luata din pamant, peste care se sufla duh...
deci Adam nu era primul om de pe pamant, cum cred unii, ci era Omul ales dintre oameni, adica Dreptul, cel care a crezut, si facut prin credinta.

Citate din facere :

1:
"27. Şi a făcut Dumnezeu pe om după chipul Său; după chipul lui Dumnezeu l-a făcut; a făcut bărbat şi femeie."

Inainte de intemeierea familiei Adamice, omul (barbatul si femeia) erau deja pe pamant, ca neamuri.

Cand Adam a fost creat , el a fost ales dintre neamuri caci a crezut :

"2. Pentru că şi nouă ni s-a binevestit ca şi acelora, dar cuvântul propovăduirii nu le-a fost lor de folos, nefiind unit cu credinţa la cei care l-au auzit.
3. Pe când noi, fiindcă am crezut, intrăm în odihnă, precum s-a zis: "M-am jurat întru mânia Mea: nu vor intra întru odihna Mea", măcar că lucrurile erau săvârşite de la întemeierea lumii.
4. Căci undeva, despre ziua a şaptea, a zis astfel: "Şi S-a odihnit Dumnezeu în ziua a şaptea de toate lucrurile Sale".
5. Şi în acelaşi loc, zice iarăşi: "Nu vor intra întru odihna Mea!".
6. Deci, de vreme ce rămâne ca unii să intre în odihnă, iar aceia cărora mai dinainte li s-a binevestit, pentru nesupunerea lor, n-au intrat,
7. Dumnezeu hotărăşte din nou o zi, astăzi rostind prin gura lui David, după atâta vreme, precum s-a zis mai sus: "Dacă veţi auzi astăzi glasul Lui, nu învârtoşaţi inimile voastre".

Deci adam este Suflet (tarana) + suflare de Duh peste el ADEK : Suflet VIU :

"7. Atunci, luând Domnul Dumnezeu ţărână din pământ, a făcut pe om şi a suflat în faţa lui suflare de viaţă şi s-a făcut omul fiinţă vie."

Iar dak Adam a fost primul OM de pe pamant, atunci inseamna ca in momentul in care Cain si Abel erau frati , erau doar 4 Oameni pe pamant , ceea ce urmatorul vers demonstra za ca nu este chiar asa :

"14. De mă izgoneşti acum din pământul acesta, mă voi ascunde de la faţa Ta şi voi fi zbuciumat şi fugar pe pământ, şi oricine mă va întâlni, mă va ucide".
15. Şi i-a zis Domnul Dumnezeu: "Nu aşa, ci tot cel ce va ucide pe Cain înşeptit se va pedepsi". Şi a pus Domnul Dumnezeu semn lui Cain, ca tot cel care îl va întâlni să nu-l omoare."

Deci cine putea sa il omoare pe Cain daca nu era nimeni altcineva pe fata pamantului, in afara de Adam si Eva ...

Iar in ortodoxie eu stiu ca despre suflete se spune ca au " ADORMIT IN HRISTOS" , deci :

I Corinteni : "16. Căci dacă morţii nu înviază, nici Hristos n-a înviat.
17. Iar dacă Hristos n-a înviat, zadarnică este credinţa voastră, sunteţi încă în păcatele voastre;
18. Şi atunci şi cei ce au adormit în Hristos au pierit."

Pevel spune aici ca daca nu exista inviere, atinci cei ce au adormit(murit) in Hristos au pierit.

Cum poate un suflet nemuritor sa piara? ...

Intai da-mi un loc unde gasesc citatul din Grigore Palama.
Apoi nu se spune despre suflete ca au adormit in Hristos se spune despre oameni asta.Adica numai cu trupul sant adormiti dupa cum spune Hristos : "Eu sunt învierea şi viaţa; cel ce crede în Mine, chiar dacă va muri, va trăi.Şi oricine trăieşte şi crede în Mine nu va muri în veac." Ce spune Pavel acolo este ca fara Hristos nu exista inviere a trupului.
Asta cu trup + suflare de viata = suflet viu e problema voastra. La noi se traduce altfel si am mai dat citatul ala :
"„şi s'a făcut omul fiinţă vie“. „S'a făcut“: a devenit; a trecut în alt mod de existenţă. În LXX: „şi s'a făcut omul întru suflet viu“ (eis psyhín zoosãn), care poate fi tradus şi: „întru suflet care trăieşte“, adică nemuritor. Sufletul omului (altceva decât „viaţa“) s'a născut din suflarea lui Dumnezeu şi l-a învăluit (l-a îmbrăcat) pe om odată cu aceasta, dar şi cu tendinţa de a fi „absorbit“: particula eis înseamnă şi „întru“ (înlăuntru) şi „spre“ (direcţie, scop). În 1 Par 12, 19 se spune că Duhul „l-a îmbrăcat“ pe Amasai, care a rostit o profeţie: tot astfel pe Ghedeon (Jd 6, 34). Acest endýo înseamnă „a îmbrăca“, cu sensul de a lua complet în stăpânire; „a se îmbrăca“ = a intra în posesia cuiva sau a ceva. În acest sens duhovnicesc îl va folosi Pavel în Rm 13, 14: „îmbrăcaţi-vă în Domnul Iisus Hristos“, în Ga 3, 27: „în Hristos v'aţi îmbrăcat“ şi în Col 3, 12: „îmbrăcaţi-vă cu simţăminte de'ndurare, de bunătate“. Aşadar, omul nu e o simplă „fiinţă vie“, asemenea tuturor celorlalte, ci trup cu suflet viu, aparţinând celor două lumi, materială şi spirituală. Având un caracter antinomic (în acelaşi timp exterior şi interior trupului), el este – ontologic – apt şi pentru experienţele mistice (extaz şi entaz)."

"

[bob2909]

În prealabil postat de iuliu46

Intai da-mi un loc unde gasesc citatul din Grigore Palama.
Apoi nu se spune despre suflete ca au adormit in Hristos se spune despre oameni asta.Adica numai cu trupul sant adormiti dupa cum spune Hristos : "Eu sunt învierea şi viaţa; cel ce crede în Mine, chiar dacă va muri, va trăi.Şi oricine trăieşte şi crede în Mine nu va muri în veac." Ce spune Pavel acolo este ca fara Hristos nu exista inviere a trupului.
Asta cu trup + suflare de viata = suflet viu e problema voastra. La noi se traduce altfel si am mai dat citatul ala :
"„şi s'a făcut omul fiinţă vie“. „S'a făcut“: a devenit; a trecut în alt mod de existenţă. În LXX: „şi s'a făcut omul întru suflet viu“ (eis psyhín zoosãn), care poate fi tradus şi: „întru suflet care trăieşte“, adică nemuritor. Sufletul omului (altceva decât „viaţa“) s'a născut din suflarea lui Dumnezeu şi l-a învăluit (l-a îmbrăcat) pe om odată cu aceasta, dar şi cu tendinţa de a fi „absorbit“: particula eis înseamnă şi „întru“ (înlăuntru) şi „spre“ (direcţie, scop). În 1 Par 12, 19 se spune că Duhul „l-a îmbrăcat“ pe Amasai, care a rostit o profeţie: tot astfel pe Ghedeon (Jd 6, 34). Acest endýo înseamnă „a îmbrăca“, cu sensul de a lua complet în stăpânire; „a se îmbrăca“ = a intra în posesia cuiva sau a ceva. În acest sens duhovnicesc îl va folosi Pavel în Rm 13, 14: „îmbrăcaţi-vă în Domnul Iisus Hristos“, în Ga 3, 27: „în Hristos v'aţi îmbrăcat“ şi în Col 3, 12: „îmbrăcaţi-vă cu simţăminte de'ndurare, de bunătate“. Aşadar, omul nu e o simplă „fiinţă vie“, asemenea tuturor celorlalte, ci trup cu suflet viu, aparţinând celor două lumi, materială şi spirituală. Având un caracter antinomic (în acelaşi timp exterior şi interior trupului), el este – ontologic – apt şi pentru experienţele mistice (extaz şi entaz)."

"

Bine pana in momentul in care o sa caut si o sa gasesc citate din Palama, in legatura cu Sufletul si Duhul, invatatura care se gaseste si la Sfantul Serafim de Sarov,

te rog !!! sa im raspunzi la urmatoarea intrebare ...

I Corinteni : "16. Căci dacă morţii nu înviază, nici Hristos n-a înviat.
17. Iar dacă Hristos n-a înviat, zadarnică este credinţa voastră, sunteţi încă în păcatele voastre;
18. Şi atunci şi cei ce au adormit în Hristos au pierit."

Pevel spune aici ca daca nu exista inviere, atinci cei ce au adormit(murit) in Hristos au pierit.

Cum poate un suflet nemuritor sa piara? ...

[iuliu46]

În prealabil postat de bob2909

Bine pana in momentul in care o sa caut si o sa gasesc citate din Palama, in legatura cu Sufletul si Duhul, invatatura care se gaseste si la Sfantul Serafim de Sarov,

te rog !!! sa im raspunzi la urmatoarea intrebare ...

I Corinteni : "16. Căci dacă morţii nu înviază, nici Hristos n-a înviat.
17. Iar dacă Hristos n-a înviat, zadarnică este credinţa voastră, sunteţi încă în păcatele voastre;
18. Şi atunci şi cei ce au adormit în Hristos au pierit."

Pevel spune aici ca daca nu exista inviere, atinci cei ce au adormit(murit) in Hristos au pierit.

Cum poate un suflet nemuritor sa piara? ...

Uite iti raspund asa.Ce se intampla daca Hristos a inviat cu adevarat ? Inseamna ca cei morti nu au mai pierit ?

[osutafaraunu]

Acum după metoda ta, hai să-ţi pun şi eu câteva întrebări:

În prealabil postat de iuliu46

Apoi nu se spune despre suflete ca au adormit in Hristos se spune despre oameni asta.

Şi sufletele nu sunt oameni? Sunt animale, plante sau minerale?

În prealabil postat de iuliu46

Adica numai cu trupul sant adormiti dupa cum spune Hristos : "Eu sunt învierea şi viaţa; cel ce crede în Mine, chiar dacă va muri, va trăi.Şi oricine trăieşte şi crede în Mine nu va muri în veac."

Unde spune Hristos acolo că "numai cu trupul sunt adormiţi"?

În prealabil postat de iuliu46

Ce spune Pavel acolo este ca fara Hristos nu exista inviere a trupului.

Unde spune Pavel de "învierea trupului"?

În prealabil postat de iuliu46

La noi se traduce altfel si am mai dat citatul ala :
"„şi s'a făcut omul fiinţă vie“. „S'a făcut“: a devenit; a trecut în alt mod de existenţă.

Dacă "a trecut în alt mod de existenţă" înseamnă că era şi înainte de Facere. În ce "mod" era? Nirvana, reîncarnare, ori altă formă de erezie orientală?

Asta ca să vezi şi tu ce întrebări absurde pui...

[iuliu46]

În prealabil postat de osutafaraunu

Acum după metoda ta, hai să-ţi pun şi eu câteva întrebări:

Şi sufletele nu sunt oameni? Sunt animale, plante sau minerale?

Unde spune Hristos acolo că "numai cu trupul sunt adormiţi"?

Unde spune Pavel de "învierea trupului"?


Dacă "a trecut în alt mod de existenţă" înseamnă că era şi înainte de Facere. În ce "mod" era? Nirvana, reîncarnare, ori altă formă de erezie orientală?

Asta ca să vezi şi tu ce întrebări absurde pui...

1)Sufletele dupa moarte sant "duhuri "
2)Unde acolo ?
3) Unde spune "Aşa este şi învierea morţilor: Se seamănă (trupul) întru stricăciune, înviază întru nestricăciune; Se seamănă întru necinste, înviază întru slavă, se seamănă întru slăbiciune, înviază întru putere; ". Deci ce invie ? Trupul.
4) Inainte de asta era lut. Adam inseamna chiar pamant.

[bob2909]

În prealabil postat de iuliu46

Uite iti raspund asa.Ce se intampla daca Hristos a inviat cu adevarat ? Inseamna ca cei morti nu au mai pierit ?

Iti Raspund Prin Serafim de Sarov :

Cartea se numeste : Sfantul Serafim de Sarov - O Biografie Spirituala de Arhimandritul Lazarus Moore , cap VIII pagina 148-149 , S-a tiparit cu binecuvantarea Prea Sfintitului Parinte GALATION Episcopului Alexandriei si Teleormanului.

..... Ca sa nu zici ca este in afara Dogmei Ortodoxe .....

"Domnul Dumnezeu l-a creat pe Adam din Tarana pamantului avand alcatuirea pe care o scrie Sfantul Apostol Pavel : "Însuşi Dumnezeul păcii să vă sfinţească pe voi desăvârşit, şi întreg duhul vostru, şi sufletul, şi trupul să se păzească, fără de prihană, întru venirea Domnului nostru Iisus Hristos." (I tesal5:23) SI TOATE ACESTE TREI PARTI ALE FIRII NOASTRE AU FOST CREATE DIN TARANA PAMANTULUI, iar Adam nu a fost creat mort, ci o fiinta vie si activa , ca toate celelalte creaturi vii ale lui Dumnezeu care traiesc pe pamant.
Adevarul este acela ca daca Domnul Dumnezeu nu er fi suflat mai apoi in fata sa aceasta SUFLARE DE VIATA(adica, harul Domnului Dumnezeu Duhul Sfant care purcede din Tatal, si odihneste in Fiul si este trimis in lume de dragul Fiului), Adam ar fi ramas fara sa aiba in sine Sfantul Duh Care-L inalta la demnitatea asemanarii cu Dumnezeu. Indiferent cat de desavarsit ar fi fost el creat si mai presus de toate celelalte creaturi ale lui Dumnezeu, drept cununa a creatiei pe pamant, AR FI RAMAS CA TOATE CELELALTE CREATURI CARE, DESI AU TRUP, SUFLET SI DUH FIECARE DUPA FELUL EI, TOTUSI NU AU PE SFANTUL DUH INLAUNTRUL LOR. "

ESTE CLAR!!!!!??????

[iuliu46]

În prealabil postat de bob2909

Iti Raspund Prin Serafim de Sarov :

Cartea se numeste : Sfantul Serafim de Sarov - O Biografie Spirituala de Arhimandritul Lazarus Moore , cap VIII pagina 148-149 , S-a tiparit cu binecuvantarea Prea Sfintitului Parinte GALATION Episcopului Alexandriei si Teleormanului.

..... Ca sa nu zici ca este in afara Dogmei Ortodoxe .....

"Domnul Dumnezeu l-a creat pe Adam din Tarana pamantului avand alcatuirea pe care o scrie Sfantul Apostol Pavel : "Însuşi Dumnezeul păcii să vă sfinţească pe voi desăvârşit, şi întreg duhul vostru, şi sufletul, şi trupul să se păzească, fără de prihană, întru venirea Domnului nostru Iisus Hristos." (I tesal5:23) SI TOATE ACESTE TREI PARTI ALE FIRII NOASTRE AU FOST CREATE DIN TARANA PAMANTULUI, iar Adam nu a fost creat mort, ci o fiinta vie si activa , ca toate celelalte creaturi vii ale lui Dumnezeu care traiesc pe pamant.
Adevarul este acela ca daca Domnul Dumnezeu nu er fi suflat mai apoi in fata sa aceasta SUFLARE DE VIATA(adica, harul Domnului Dumnezeu Duhul Sfant care purcede din Tatal, si odihneste in Fiul si este trimis in lume de dragul Fiului), Adam ar fi ramas fara sa aiba in sine Sfantul Duh Care-L inalta la demnitatea asemanarii cu Dumnezeu. Indiferent cat de desavarsit ar fi fost el creat si mai presus de toate celelalte creaturi ale lui Dumnezeu, drept cununa a creatiei pe pamant, AR FI RAMAS CA TOATE CELELALTE CREATURI CARE, DESI AU TRUP, SUFLET SI DUH FIECARE DUPA FELUL EI, TOTUSI NU AU PE SFANTUL DUH INLAUNTRUL LOR. "

ESTE CLAR!!!!!??????

Nu este clar.Nu reiese de aici ca sufletul moare odata cu trupul .Reiese ca omul este trup , duh si suflet ( dupa cum spune Ioan Gura de aur duhul fiind partea cea mai curata a sufletului ) .Tu mi-ai spus altceva despre Grigore Palama " Sufletul este energie creata in momentul conceptiei si se termina in momentul mortii" reiesind de aici ca sufletul nu supravietuieste mortii sau ca Palama ar fi crezut ca sufletul este Trup + suflare de viata.
Credea Serafim de Sarov in nemurirea sufletului ? Da sau nu ? Este asta un citat din Sfantul Serafim :
"Corpul omenesc e asemenca unei lumânâri. Lumânarea se sfarseste arzând, iar omul – murind. Dar sufletul este nemuritor si se cuvine sa ne ingrijim de sufletul nostru mai muit decât de trup."

[grasu77]

În prealabil postat de iuliu46

Uite iti raspund asa.Ce se intampla daca Hristos a inviat cu adevarat ? Inseamna ca cei morti nu au mai pierit ?

Daca Hristos a inviat cu adevarat inseamna ca si cei morti vor fi inviati. Citeste tot pasajul in discutie. Ex: "Caci daca nu inviaza mortii, nici Hristos n-a inviat" (1 Corinteni 15:13 si 16). Dar, cum Hristos a inviat cu adevarat insemna ca si mortii inviaza. Tu ai fi vrut sa fie vorba despre o nemurire a mortilor. Nu gasesti asa ceva in Sfanta Scriptura. Invierea este nadejdea noastra,pentru cei adormiti, data de invierea si fagaduinta Domnului Iisus Hristos.

Iti mai dau un verset, din acelasi pasaj, care abunda de cuvantul "inviere" (neplacuta celor care cred in nemurirea mortului):
"Caci daca moartea a venit prin om, tot prin om a venit si invierea mortilor" (1 Corinteni 15:21). Observi despre ce este vorba? Despre invierea mortilor.

[bob2909]

În prealabil postat de iuliu46

Nu este clar.Nu reiese de aici ca sufletul moare odata cu trupul .Reiese ca omul este trup , duh si suflet ( dupa cum spune Ioan Gura de aur duhul fiind partea cea mai curata a sufletului ) .Tu mi-ai spus altceva despre Grigore Palama " Sufletul este energie creata in momentul conceptiei si se termina in momentul mortii" reiesind de aici ca sufletul nu supravietuieste mortii sau ca Palama ar fi crezut ca sufletul este Trup + suflare de viata.
Credea Serafim de Sarov in nemurirea sufletului ? Da sau nu ? Este asta un citat din Sfantul Serafim :
"Corpul omenesc e asemenca unei lumânâri. Lumânarea se sfarseste arzând, iar omul – murind. Dar sufletul este nemuritor si se cuvine sa ne ingrijim de sufletul nostru mai muit decât de trup."

Inseamna ca ai nevoie de ochelari , tu nu intelegi ca Serafim spune aici ca noi oamneii daca nu avem Sfantul Duh suntem la fel ca si animalele, adica nu vom invia , ci vom pierii,

Repet : Filipeni 3 :
"18. Căci mulţi, despre care v-am vorbit adeseori, iar acum vă spun şi plângând, se poartă ca duşmani ai crucii lui Hristos.
19. Sfârşitul acestora este pieirea. Pântecele este dumnezeul lor, iar mărirea lor este întru ruşinea lor, ca unii care au în gând cele pământeşti."

Spune clar : sfarsitul lor este pieirea ...

Luca 18 : "29. Şi El le-a zis: Adevărat grăiesc vouă: Nu este nici unul care a lăsat casă, sau femeie, sau fraţi, sau părinţi, sau copii, pentru împărăţia lui Dumnezeu,
30. Şi să nu ia cu mult mai mult în vremea aceasta, iar în veacul ce va să vină, viaţă veşnică."

Deci viata vesnica va fii, dar pentru veacul care va sa vina ... in veacul asta toti murim, in cel care o sa vina nu o sa mai murim,vom avea viata vesnica adica sufletele noastre vor fii mantuite.

II Timotei : "8. De acum mi s-a gătit cununa dreptăţii, pe care Domnul îmi va da-o în ziua aceea, El, Dreptul Judecător, şi nu numai mie, ci şi tuturor celor ce au iubit arătarea Lui."

Deci cununa cand o primeste, in in ZIUA ACEEA, la inviere cand va incepe VEACUL CARE VA SA VINA!!!!

[iuliu46]

În prealabil postat de bob2909

Deci viata vesnica va fii, dar pentru veacul care va sa vina ... in veacul asta toti murim,

unde scrie in carte ca toti murim ? Asta e problema.Unde anume scrie asta ?

Eu sunt învierea şi viaţa. Cine crede în Mine, chiar dacă ar fi murit, va trăi. Şi oricine trăieşte şi crede în Mine, nu va muri niciodată

Scrie aici ca toti murim ? Ce ma tot bati la cap cu prostiile astea ? Ai inteles tu fuga ca sufletul e trupul + suflarea si gata , toti murim si nimic nu ramane dupa noi .
Mai aduci "argumente " si din sfintii nostri care culmea au crezut in nemurirea sufletului.