Mantuirea in afara Bisericii

[Mihnea Dragomir]

Adeseori se face confuzie între "a fi Cristos în noi" după creaţie şi "a fi Cristos în noi" după adopţie. După creaţie, toţi oamenii, fără excepţie, sunt copiii lui Cristos. Chemaţi la existenţă prin simpla Lui voinţă, generaţi şi ciopliţi de dalta Lui, rânduiţi de El, care are cu fiecare un plan de realizare şi un plan de salvare, putem spune că toţi oamenii Îl au pe Cristos în ei după cum spunem că opera îl are în ea pe artist. Sau, aşa cum s-a mai spuns, că toţi oamenii sunt "icoane ale lui Cristos".

Desigur, aceasta nu înseamnă că toţi oamenii, fraţi între ei fiindcă au acelaşi părinte "biologic", sunt fraţi fiindcă ar avea acelaşi părinte adoptiv. Aşa cum se întâmplă cu acei copii care, întrucât au împlinit 10 ani şi au destulă maturitate, sunt întrebaţi ("iată, eu stau la uşă şi bat"). Unii se lasă adoptaţi, iar alţii nu se lasă adoptaţi. Cu alte cuvinte, unii deschid uşa inimii lor şi sunt cuceriţi de asemenea musafir, care curând ajunge să le împodobească toată casa, iar alţii nu deschid uşa, ori o deschid şi o închid repede la loc de teamă, zicând: "cine este acesta care mă vrea al Lui cu totul, care mă scoate din ale mele, care vrea ca cealaltă parte a vieţii mele, Lui să o dau ?!".

[MariS_]

În prealabil postat de dobrin7m

Am o intrebare daca nu va suparati. Hristos este in toti oamenii? Aprobati aceasta ideea a lui Iustin?
daca da, inseamna ca in dvs este Hristos? si in mine este Hristos?

Hristos poate imbraca multiple forme: de la chip, har, daruri si pana la salasluirea Sa in inima noastra prin Duhul. Asta arata si gradul nostru de apropiere fata de Hristos. Ca si chip El e in fiecare dintre noi, de aceea suntem cu totii frati. Ca si daruri ale Duhului poate fi in oricare dintre noi, ca talant sau dar revarsat din generozitate, asa cum trimite si ploaia si peste cei buni si peste cei rai. Dar ca si "intrupare" in inima noastra nu, nu este in fiecare, ci doar in aceia care pregatesc o inima curata. Dar Hristos poate lucra in toti prin darurile Sale revarsate in lume, fara deosebire de rasa, religie sau alta discriminare, tocmai pentru ca toti sa aibe sansa sa se mantuiasca. Cine pregateste o inima curata va avea sansa sa-L primeasca pe Hristos intreg prin Duhul si astfel sa devina purtator de Hristos, asa cum au fost Sfintii. Nu trebuie sa dispretuim niciuna din formele de manifestare ale lui Hristos in noi. Tot binele il facem cu ajutorul Lui, caci nu poate omul sa faca binele de unul singur, caci atunci nu mai era nevoie de Hristos. El pregateste pe om in diverse moduri, ori mai intai prin facerea de bine, ori prin acceptarea cuvantului Sau, ori prin ambele. Nu putem sa-L limitam pe Hristos si lucrarea Sa dupa un anumit tipar.

În prealabil postat de dobrin7m

Dar in pseudo gurrul indian care fumeaza opium si se inchina la idoli, este Hristos? In Hitler a fost Hristos? Ca si el o fi facut cateva fapte bune in viata lui cat de criminal a fost.
deci toti, fara deosebire de cat de pacatosi suntem avem pe Hristos in noi.

Nu. Raspunsul il aveti mai sus. Sub forma integrala nu-L au decat Sfintii.

În prealabil postat de dobrin7m

Oare asta nu contrazice ce spun sfintii?

Nu, pentru ca ei vorbesc de Hristos cel intrupat in noi prin Duhul.

În prealabil postat de dobrin7m

Ma bucur sa avem sfinti printre noi pe acest forum.

Si eu m-as bucura la fel de mult, dar mi-e teama ca noi suntem mai mult carturari, decat purtatori de Hristos. E o teama a mea, n-o luati in seama, cam asa cum la unii e teama de ecumenism sau de iubirism. La mine e cea de fariseism si de carturarism.

În prealabil postat de dobrin7m

Pentru mine omul este om si Hristos este Dumnezeu intrupat. Iubesc oamenii asa cum sunt ei, nu caut sa scormonesc in inima lor sa vad daca il au pe Hristos sau au doar cuvant pe buze.

Atunci e foarte bine. Cu masura cu care masuram cu aceea vom fi masurati.
De altfel, atunci cand nu doriti sa convingeti pe cineva aveti niste postari minunate, de care eu, cel putin, ma folosesc din plin. Au si multa adancime si simt si caldura in ele. Uneori, insa, incercati sa convingeti prea repede si atunci puneti un pic mai mult patos, ceea ce face sa para presant punctul de vedere. Convingerile se nasc in timp si le trebuie ragaz de germinare si incoltire. Rabdare, rabdare, rabdare ... In rest aveti calitati deosebite si se observa o adancire a problemelor pe care le abordati. Pace in Domnul si bunavoire intre noi, oamenii! Iertare daca v-am suparat cu ceva.
Har, smerenie si jertfa de sine.

[dobrin7m]

În prealabil postat de MariS_

Hristos poate imbraca multiple forme: de la chip, har, daruri si pana la salasluirea Sa in inima noastra prin Duhul. Asta arata si gradul nostru de apropiere fata de Hristos. Ca si chip El e in fiecare dintre noi, de aceea suntem cu totii frati. Ca si daruri ale Duhului poate fi in oricare dintre noi, ca talant sau dar revarsat din generozitate, asa cum trimite si ploaia si peste cei buni si peste cei rai. Dar ca si "intrupare" in inima noastra nu, nu este in fiecare, ci doar in aceia care pregatesc o inima curata. Dar Hristos poate lucra in toti prin darurile Sale revarsate in lume, fara deosebire de rasa, religie sau alta discriminare, tocmai pentru ca toti sa aibe sansa sa se mantuiasca. Cine pregateste o inima curata va avea sansa sa-L primeasca pe Hristos intreg prin Duhul si astfel sa devina purtator de Hristos, asa cum au fost Sfintii. Nu trebuie sa dispretuim niciuna din formele de manifestare ale lui Hristos in noi. Tot binele il facem cu ajutorul Lui, caci nu poate omul sa faca binele de unul singur, caci atunci nu mai era nevoie de Hristos. El pregateste pe om in diverse moduri, ori mai intai prin facerea de bine, ori prin acceptarea cuvantului Sau, ori prin ambele. Nu putem sa-L limitam pe Hristos si lucrarea Sa dupa un anumit tipar.



Nu. Raspunsul il aveti mai sus. Sub forma integrala nu-L au decat Sfintii.



Nu, pentru ca ei vorbesc de Hristos cel intrupat in noi prin Duhul.




Si eu m-as bucura la fel de mult, dar mi-e teama ca noi suntem mai mult carturari, decat purtatori de Hristos. E o teama a mea, n-o luati in seama, cam asa cum la unii e teama de ecumenism sau de iubirism. La mine e cea de fariseism si de carturarism.





Atunci e foarte bine. Cu masura cu care masuram cu aceea vom fi masurati.
De altfel, atunci cand nu doriti sa convingeti pe cineva aveti niste postari minunate, de care eu, cel putin, ma folosesc din plin. Au si multa adancime si simt si caldura in ele. Uneori, insa, incercati sa convingeti prea repede si atunci puneti un pic mai mult patos, ceea ce face sa para presant punctul de vedere. Convingerile se nasc in timp si le trebuie ragaz de germinare si incoltire. Rabdare, rabdare, rabdare ... In rest aveti calitati deosebite si se observa o adancire a problemelor pe care le abordati. Pace in Domnul si bunavoire intre noi, oamenii! Iertare daca v-am suparat cu ceva.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Nu m-ati suparat cu nimic. Probabil ca nu am darul oratoriei. Nu prea pot exprima, tot ce simt si ce inteleg in toata profunzimea, pentru ca nu gasesc echivalent in cuvintele noastre omenesti prea sarace. insa am incredere ca Dumnezeu toate mi le va da, inclusiv exprimarea inteleasa, daca va voi.
Exprimarile de ordin general ale lui Iustin de genul: toti oamenii sunt Hristos, Dumnezeu este iubire , bucurie, deci sentiment, sau Hristos este sufletul omului, nu sunt deloc ortodoxe si de fapt nici nu sunt Adevar.
Aceasta este o filosofie orientala influientata de cateva scrieri ale Sfintilor Parinti.

Dl. Mihnea a remarcat bine cand a spus "dupa creatie si dupa adoptie".
toti oamenii poarta chipul lui Hristos. insa asemanarea....... noi am cam schimonosit chipul lui Hristos cu pacatele noastre. nu vorbesc acum de firea cea dintai inainte de caderea in pacat si de firea cea cazuta ca e mult de spus.

Sigur ca trebuie sa vedem aproapele nostru ca pe Hristos si sa gandim ca tot ce facem facem - ca si cum am face lui Hristos - .Insa nu trebuie sa identificam oamenii ca persoane, cu persoana lui Hristos.
Pentru ca Hristos este persoana, ce se lasa descoperit si cunoscut de noi in masura in care ne invrednicim.

Ca sa putem ajunge cu adevarat la intelesurile adanci , trebuie traire crestina, practica. foarte multi oameni sunt filosofi, insa nu practica catusi de putin trairea ortodoxa.
Fara trairea crestina, fara metanii si rugaciune, fara ascultare, niciodata nu vor ajunge la intelesurile adanci ale ortodoxiei.
Rugaciune, si planset, si umilire, si cainta pentru pacatele savarsite si atunci Dumnezeu dezleaga si mintea prostului si mintea filosofului.

Cu Dumnezeu trebuie sa vorbim sincer, pentru ca Dumnezeu este persoana. Asta trebuie sa facem in rugaciune, sa vorbim sincer cu Dumnezeu, sa il rugam sa ne invete si sa ne lumineze. Atunci vom simti Duhul Sfant cum ne invata si ne lumineaza.

[MariS_]

În prealabil postat de dobrin7m

Nu m-ati suparat cu nimic. Probabil ca nu am darul oratoriei. Nu prea pot exprima, tot ce simt si ce inteleg in toata profunzimea, pentru ca nu gasesc echivalent in cuvintele noastre omenesti prea sarace. insa am incredere ca Dumnezeu toate mi le va da, inclusiv exprimarea inteleasa, daca va voi.
Exprimarile de ordin general ale lui Iustin de genul: toti oamenii sunt Hristos, Dumnezeu este iubire , bucurie, deci sentiment, sau Hristos este sufletul omului, nu sunt deloc ortodoxe si de fapt nici nu sunt Adevar.
Aceasta este o filosofie orientala influientata de cateva scrieri ale Sfintilor Parinti.

Dl. Mihnea a remarcat bine cand a spus "dupa creatie si dupa adoptie".
toti oamenii poarta chipul lui Hristos. insa asemanarea....... noi am cam schimonosit chipul lui Hristos cu pacatele noastre. nu vorbesc acum de firea cea dintai inainte de caderea in pacat si de firea cea cazuta ca e mult de spus.

Sigur ca trebuie sa vedem aproapele nostru ca pe Hristos si sa gandim ca tot ce facem facem - ca si cum am face lui Hristos - .Insa nu trebuie sa identificam oamenii ca persoane, cu persoana lui Hristos.
Pentru ca Hristos este persoana, ce se lasa descoperit si cunoscut de noi in masura in care ne invrednicim.

Ca sa putem ajunge cu adevarat la intelesurile adanci , trebuie traire crestina, practica. foarte multi oameni sunt filosofi, insa nu practica catusi de putin trairea ortodoxa.
Fara trairea crestina, fara metanii si rugaciune, fara ascultare, niciodata nu vor ajunge la intelesurile adanci ale ortodoxiei.
Rugaciune, si planset, si umilire, si cainta pentru pacatele savarsite si atunci Dumnezeu dezleaga si mintea prostului si mintea filosofului.

Cu Dumnezeu trebuie sa vorbim sincer, pentru ca Dumnezeu este persoana. Asta trebuie sa facem in rugaciune, sa vorbim sincer cu Dumnezeu, sa il rugam sa ne invete si sa ne lumineze. Atunci vom simti Duhul Sfant cum ne invata si ne lumineaza.

Va inteleg daca ati fost derutata de folosirea, uneori, inadecvata a termenilor, insa eu nu ma impiedic de asta. Incerc totdeauna sa iau intentia buna a preopinentului, nu caut neaparat "gauri" dogmatice in exprimarea unei idei. Ca si ala care vrea sa gaseasca nod in papura, va gasi daca asta cauta. Eu am sarit peste termenii inadecvati si am inteles mesajul lui nu ca si cum Hristos ar fi complet intrupat in fiecare om, ci ca se referea la darurile pe care Hristos le revarsa cu generozitate peste tot omul. Dar, sigur, nu recomand sa faca toti ca mine, ca nici nu sunt un exemplu bun, fiecare procedeaza conform cu inima sa. Eu vad in Iustin un crestin cu mult inaintea mea, un om cu mult bun simt si cu o inima mare si il stimez pentru acest lucru. Eu iau ca exemplu de atitudine ortodoxa aici pe forum atitudinea unui Marius22, a unui Windorin sau a unui Costel, pe acestia eu nu i-am vazut sa corecteze la tot pasul postarile altora. Sigur, asta nu inseamna ca nu faceau si ei comentarii la unele lucruri care li se pareau gresit intelese sau gresit exprimate da altii, dar o faceau cu atat de mare delicatete si tact incat critica nici nu se simtea. Aproape ca isi cereau ei scuze ca nu ai inteles tu bine. Ei mi se par cu adevarat traitori ai ortodoxiei, pentru ca respira blandete, bunatate, rabdare, smerenie, adica roade ale Duhului. Pacat, doar, ca posteaza asa de rar. Si dvs aveti foarte multe lucruri frumoase de spus, si foarte adanci, nu trebuie sa pierdeti timpul si energia corectand pe altii. Spuneti ce aveti mai bun in dvs fiindca aveti, am verificat asta, si sunteti cu mult mai folositoare cand scoateti la lumina margaritarele din inima dvs. Stiu ca din modestie o sa spuneti ca nu sunt ale dvs, ci ale Sf. Parinti, stiu asta, dar au fost "mestecate" de dvs, au fost trecute prin filtrul gandirii dvs si au primit caldura inimii dvs. Se vede asta, adica, nu sunt seci, reci si scoase din buzunar, ci vin din inima dvs calda.
Iertare de divagatie.
Har, smerenie si jertfa de sine.

[catalin2]

În prealabil postat de iustin10

Peste tot am afirmat doar ca Hristos este in toti oamenii ,si se arata deslusit in cei ce iubesc din toata inima si fac bine celorlalti. Daca eu sunt ne-crestin pentru asta ...as vrea sa stiu atunci ce nmai inseamna sa fii crestin? Daca principala porunca a Mantuitorului vi se pare de o importanta secundara,doar pentru ca pe acel om nu scrie credincios,dar nu va uitati in sufletul lui,atunci v-as sfatui eu sa va intoarceti la izvoarele simple ale credintei .
Credinta nu se masoara in vorbe , ci in puterea de a iubi .Intai pe oameni ,si de abia apoi pe Dumnezeu .

Iustin, eu nu am afirmat ca esti necrestin, fiecare suntem ortodocsi prin adoptie, prin har, si toata viata avem posibilitatea sa ne indreptam si sa ne mantuim. Nepracticant nu inseamna neortodox. Asadar esti in BO atata timp cat esti in comuniune euharistica, dar e bine sa intelegem si drepata credinta, de aceea spunem tot timpul crezul, care nu e o rugaciune, ci ceea ce credem.
Multi dintre noi avem si idei si conceptii gresite, de multe ori preluate din afara ortodoxiei. Parintele Dumitru Staniloae a numit ecumenismul panerezia secolului, dupa sfantul Iustin Popovici. E vorba de conceptiile ecumeniste, nu de intalnirile ecumeniste.
Practic din ce am observat ecumenismul e un fel de noua religie care apare in toate cultele, are noi dogme. Desi se spune in viziunea ecumenista ca dogmele nu conteaza are propriile dogme, invataturi, diferite de crestinism si ortodoxie.

Cuviosul Paisie Aghioritul a remarcat ca toti ecumenistii vorbesc de iubire ca si cum doar ei ar avea si ceilalti nu.
Uite aici o invatatura gresita pe care ai preluat-o de la altii, Iisus ne spune sa iubim pe Dumnezeu mai presus si apoi pe altii la fel ca pe noi, nu invers. Asta cu omul inainte e de fapt o conceptie umanista, cam aceeasi cu filozofia lui Voltaire, de aici provin neintelegerile.
Nu stiu daca atunci cand ai spus ca Hristos este in toti oamenii te-ai referit la sensul figurat, altfel este o idee preluata din panteism, adusa in vest de filozofii panteisti si new-age. Asta afirma o parte din curentul new-age ca toti suntem divini.
Indumnezeirea de care se vorbeste in ortodoxie e prin har, noi prin Sfintele Taine luam har, nu luam nici pe Iisus in noi, nici pe Duhul Sfant, ca altfel am deveni parte a Sfintei Treimi. Si astfel ne putem asemana cu Hristos si sa ii urmam prin fapte. Dar nu toti oamenii, doar cei ce au parte de har in Biserica.
Pentru toti oamenii e o alta invatatura, toti suntem facuti dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu. Asemanarea ma pierdut-o prin Adam, dar unii au recapatat-o prin har, cu ajutorul lui Iisus. Chipul a ramas in toti oamenii, doar ca ceva degradat, iar chipul nu e asemanarea, ci e vointa, ratiunea, liberul arbitru, etc., ceea ce ne difenetiaza si de animale. De aceea oamenii sunt capabili de fapte bune si rele, si din proprie vointa. Altfel nu ar mai fi fapte rele, doar Calvin a invatat ca firea umana a cazut de tot prin Adam si oamenii pot face fapte doar prin divinitate.

Un lucru bun, crezi ce spune Biserica si sfintii, mai ramane doar sa intelegem si ce spune Biserica. Cum ti-am spus, si eu am idei din acestea straine pe care nu le constientizez, le mai observ la un moment dat si incerc sa le indrept. Noi nu putem observa care ortodocsi au mai multa iubire, care nu, asta doar Dumnezeu stie. Asa erau si unii sfinti, unii erau mai asprii, altii mai blanzi, dar toti la fel in iubire, mult mai multa decat noi. Bland nu insemna sa creada tot ce aude sau i se spune, toti sfintii erau hotarati si tari.

[catalin2]

În prealabil postat de MariS_

Hristos poate imbraca multiple forme: de la chip, har, daruri si pana la salasluirea Sa in inima noastra prin Duhul. Asta arata si gradul nostru de apropiere fata de Hristos. Ca si chip El e in fiecare dintre noi, de aceea suntem cu totii frati. Ca si daruri ale Duhului poate fi in oricare dintre noi, ca talant sau dar revarsat din generozitate, asa cum trimite si ploaia si peste cei buni si peste cei rai. Dar ca si "intrupare" in inima noastra nu, nu este in fiecare, ci doar in aceia care pregatesc o inima curata. Dar Hristos poate lucra in toti prin darurile Sale revarsate in lume, fara deosebire de rasa, religie sau alta discriminare, tocmai pentru ca toti sa aibe sansa sa se mantuiasca. Cine pregateste o inima curata va avea sansa sa-L primeasca pe Hristos intreg prin Duhul si astfel sa devina purtator de Hristos, asa cum au fost Sfintii. Nu trebuie sa dispretuim niciuna din formele de manifestare ale lui Hristos in noi. Tot binele il facem cu ajutorul Lui, caci nu poate omul sa faca binele de unul singur, caci atunci nu mai era nevoie de Hristos. El pregateste pe om in diverse moduri, ori mai intai prin facerea de bine, ori prin acceptarea cuvantului Sau, ori prin ambele. Nu putem sa-L limitam pe Hristos si lucrarea Sa dupa un anumit tipar.

MariS, vezi cum de fapt tu spui invatatura ta, dar spui ca nu iti plac dogmele. Dar si tu ai dogme, numai ca sunt ceva mai diferite de cele ortodoxe. Unde gasesti aceasta invatatura? Doar daca iti faci tu un catehism propriu. Inavatatura o gasim in cea a BO si a sfintilor, nu in ceea ce gandim si rationam noi, pentru ca noi nu am ajuns la masura sfintilor, sa spunem ca noi am inteles mai bine decat toti. Smeriti suntem daca ascultam de sfinti si de Biserica, nu daca noi credem ca suntem mai intelepti. Si apoi sa spunem ca ceilalti sunt farisei sau carturari. fariseii chiar asta faceau, nu le palcea ca Iisus propovaduieste invatatrua adevarata, care era diferita de invatatura lor gresita si nascuta din mintile lor, din ceea ce au inteles ei din Sfanta Scriptura. Nu ascultau pe Moise si prooroci, inventasera ei o invatatura lumeasca, sa se potriveasca cu conceptiile lor.
MariS, am incredere ca o sa reusesti sa gasesti adevarul intreg.

[dobrin7m]

Pentru MariS
Vedeti dvs, lucrurile sunt mai profunde decat o simpla exprimare. uneori pot fi chiar si "gauri" dogmatice. Mintea omului poate fi si inteleapta dar poate fi si pierzatoare. depinde de cine asculta.
Noi oamenii acestia plini de pacate vedem in tot omul pe Hristos atata timp cat nu ne face rau sau sunt obiectul nostru de satisfacere de iubire de semeni "divina". in clipa in care ne lezeaza cu ceva, nu il mai vedem ca pe Hristos.
Gata se termina, devine raul, si uratul. Atunci nu hulim noi pe Dumnezeu cu asta? in acest context fireste?
Sa nu va grabiti sa imi raspundeti, ganditi-va bine la ce va spun acum.

o exprimare gresita unora le este exact ca o intelegere gresita, altora le este doar exprimare gresita.

Eu sper din tot sufletul ca exprimarea gresita sa fie doar exprimare gresita si atat.

Si va justific asta. A spune ca ne permitem sa nu ascultam cu nonsalanta de invatatura unui sfant, pentru ca credem noi ca spune sa nu iubim toti oamenii cand spune ca fara credinta nu se vor mantui nu mai este o exprimare gresita ci o intelegere gresita. in fine..

[catalin2]

În prealabil postat de TunsDiana

Puteti sa imi dati va rog exemple de fapte de credinta pentru ca eu nu prea inteleg care e diferenta intre faptele bune si cele de credinta, concret.
Multumesc

Nici eu nu intelegeam la inceput, acum abia am inceput sa ma dumiresc mai bine. Pentru ca auzisem ca milostenia trebuie sa se faca in numele lui Hristos si nu act de caritate si eu nu am inteles atunci. Am dat in completare ce spune parintele Cleopa http://www.crestinortodox.ro/forum/s...2&postcount=26
"Faptele numai atunci se socotesc bune cand vor fi unite cu dreapta credinta si se vor face spre slava lui Dumnezeu ( Matei 6, 1-4; Efeseni 5, 9-10; Coloseni 1, 10; 2, 23 )"
De exemplu ascultarea lui Avraam este fapta credintei. Dar si paganii isi omorau copii ascultand de zeii lor, aceea nu era fapta buna. Milostenia este fapta credintei, dar si ateii fac actiuni de caritate. Rugaciunea este fapta credintei, spovedania, impartasania, postul, etc. Sfantul Serafim de Sarov arata cate ceva cum putem acumula harul prin faptele credintei.

In legatura cu scrierile Sfintilor parinti, se gasesc de toate pe internet. Daca stii engleza se gasesc in engleza multe din ele. Dar eu am citit la inceput din vietile sfintilor si tot la acelea am ramas, pentru ca nu cred ca sunt atat de avansat sa inteleg scrierile mai profunde. Vietile sfintilor le putem gasi aici: http://paginiortodoxe.tripod.com/vieti.html
Restul se gasesc pe internet, depinde ce te intereseaza, de exemplu pt. sf. Ioan Gura de Aur exista si un site cu scrierile lui.

[dobrin7m]

În prealabil postat de catalin2

Iustin, eu nu am afirmat ca esti necrestin, fiecare suntem ortodocsi prin adoptie, prin har, si toata viata avem posibilitatea sa ne indreptam si sa ne mantuim. Nepracticant nu inseamna neortodox. Asadar esti in BO atata timp cat esti in comuniune euharistica, dar e bine sa intelegem si drepata credinta, de aceea spunem tot timpul crezul, care nu e o rugaciune, ci ceea ce credem.
Multi dintre noi avem si idei si conceptii gresite, de multe ori preluate din afara ortodoxiei. Parintele Dumitru Staniloae a numit ecumenismul panerezia secolului, dupa sfantul Iustin Popovici. E vorba de conceptiile ecumeniste, nu de intalnirile ecumeniste.
Practic din ce am observat ecumenismul e un fel de noua religie care apare in toate cultele, are noi dogme. Desi se spune in viziunea ecumenista ca dogmele nu conteaza are propriile dogme, invataturi, diferite de crestinism si ortodoxie.

Cuviosul Paisie Aghioritul a remarcat ca toti ecumenistii vorbesc de iubire ca si cum doar ei ar avea si ceilalti nu.
Uite aici o invatatura gresita pe care ai preluat-o de la altii, Iisus ne spune sa iubim pe Dumnezeu mai presus si apoi pe altii la fel ca pe noi, nu invers. Asta cu omul inainte e de fapt o conceptie umanista, cam aceeasi cu filozofia lui Voltaire, de aici provin neintelegerile.
Nu stiu daca atunci cand ai spus ca Hristos este in toti oamenii te-ai referit la sensul figurat, altfel este o idee preluata din panteism, adusa in vest de filozofii panteisti si new-age. Asta afirma o parte din curentul new-age ca toti suntem divini.
Indumnezeirea de care se vorbeste in ortodoxie e prin har, noi prin Sfintele Taine luam har, nu luam nici pe Iisus in noi, nici pe Duhul Sfant, ca altfel am deveni parte a Sfintei Treimi. Si astfel ne putem asemana cu Hristos si sa ii urmam prin fapte. Dar nu toti oamenii, doar cei ce au parte de har in Biserica.
Pentru toti oamenii e o alta invatatura, toti suntem facuti dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu. Asemanarea ma pierdut-o prin Adam, dar unii au recapatat-o prin har, cu ajutorul lui Iisus. Chipul a ramas in toti oamenii, doar ca ceva degradat, iar chipul nu e asemanarea, ci e vointa, ratiunea, liberul arbitru, etc., ceea ce ne difenetiaza si de animale. De aceea oamenii sunt capabili de fapte bune si rele, si din proprie vointa. Altfel nu ar mai fi fapte rele, doar Calvin a invatat ca firea umana a cazut de tot prin Adam si oamenii pot face fapte doar prin divinitate.

Un lucru bun, crezi ce spune Biserica si sfintii, mai ramane doar sa intelegem si ce spune Biserica. Cum ti-am spus, si eu am idei din acestea straine pe care nu le constientizez, le mai observ la un moment dat si incerc sa le indrept. Noi nu putem observa care ortodocsi au mai multa iubire, care nu, asta doar Dumnezeu stie. Asa erau si unii sfinti, unii erau mai asprii, altii mai blanzi, dar toti la fel in iubire, mult mai multa decat noi. Bland nu insemna sa creada tot ce aude sau i se spune, toti sfintii erau hotarati si tari.

Multumesc pentru explicatia corecta.
va multumesc. Obosisem deja.

[iustin10]

În prealabil postat de catalin2

Iustin, eu nu am afirmat ca esti necrestin, fiecare suntem ortodocsi prin adoptie, prin har, si toata viata avem posibilitatea sa ne indreptam si sa ne mantuim. Nepracticant nu inseamna neortodox. Multi dintre noi avem si idei si conceptii gresite, de multe ori preluate din afara ortodoxiei. Parintele Dumitru Staniloae a numit ecumenismul panerezia secolului, dupa sfantul Iustin Popovici. E vorba de conceptiile ecumeniste, nu de intalnirile ecumeniste.
Practic din ce am observat ecumenismul e un fel de noua religie care apare in toate cultele, are noi dogme. Desi se spune in viziunea ecumenista ca dogmele nu conteaza are propriile dogme, invataturi, diferite de crestinism si ortodoxie.
.

Nu sunt ecumenist ,deoarece inima mea nu poate primi alta invatatura decat ortodoxia.
Nu pot pur si simplu sa ma rog sau sa intru intr-o adunare de sectari . Mi se pare trist si rece . Si pentru ca in continuare cred ca ortodoxia e lucrarea Duhului in oameni ,pentru desavarsirea lucrarii mantuitoare a lui Hristos.
DUHUL A DESAVARSIT INVATATURA LUI HRISTOS,NU A INLOCUITO .
Tot ce am zis eu ,daca recititi sunt insusi poruncile lui Hristos.El ne-a invatat sa iubim pe oameni ,nu eu iustin,nu vreun alt curent cultural. El a spus ca totul trebuie sa vina din inima. El a spus ca nu a venit sa I se slujeasca ,ci ca sa ne invete sa slujim altora. El a pus pe primul plan omul,nu eu.
Eu sunt de parerea psalmistului : "Ce e omul inaintea ta ,si fiul omului ca sa iti amintesti de el.Un fir de praf ,a suflat vantul,si numai e" .
Hristos insa a iubit asa mult oamenii ,incat El este cel ce a inaltat cinstirea aproapelui nostru ,ASEMENEA cu cinstirea cuvenita lui Dumnezeu.
Si inca odata afirm : lasati aspiratiile inalte,lasati rugaciunile daca sunt cu program,lasati mataniile ,lasati cartile daca va obosesc,lasati comparatiile cu sfintii . Deschideti-va inima : faceti bine celui de langa voi ,spuneti un cuvant bun celui cazut ,aveti mila de cel singur , inviorati pe cel trist,ascultati pe cel necajit ,si atunci Domul Dumnezeul vostru va merge ca un stalp de foc inaintea voastra,asa cum a facut oarecand cu poporul Sau cand l-a calauzit in pustie. Rugativa,dar cu lacrimi in ochi,macar de fericire daca nu de pocainta ,postiti ,dar pentru ca uitati sa mai mancati ,in fata maretiei privelistei bunatatii Dumnezeului cel atotmilostiv. Facetile toate din toata inima ,dar mai intai de toate faceti
doar acest mic fapt care v-a mai ramas : incercati sa il iubiti pe aproapele pe langa care
a-ti trecut azi ,indiferenti sau chiar simtind repulsie fata de el. Va spun eu,ca acela, erati chiar voi.