Mantuirea - numai la ortodocsi?!

[catalin2]

În prealabil postat de Eugen7

Draga catalin, nu este vorba de nici o neclaritate in catehismul ortodox, ci doar de modul in care este inteles (uneori gresit) de cei care il citesc si il studiaza.

Draga Eugen, catehismul nu e scris in chineza, ca sa nu-l intelegem. E scris in romaneste si nu e in parabole ca in Bilbie, e clar pentru oricine poate citi in limba romana.
Termenii de har si mantuire sunt clari, de altfel ti-am si dat ca acolo sunt explicati. Mantuirea este ajungerea in rai dupa moarte, oricine stie asta. http://ro.orthodoxwiki.org/M%C3%A2ntuire Vezi cum scrie si acolo la sfarsit ca in afara Bisericii nu exista mantuire.
Despre har, chiar in link-ul dat de tine scrie: "Harul este energia divină necreată prin care Dumnezeu se împărtășește omului prin Sfintele Taine și toate binecuvântările Lui."
Asadar fara har, dat prin Sfintele Taine nu se poate nimeni mantui, cum spune catehismul.
Paganii dinainte de venirea lui Iisus care au facut faptele legii din fire probabil au putut avea aceeasi soarta dreptilor. Pentru ca Iisus i-a scos de acolo.
Paganii dupa venirea lui Iisus nu mai au aceeasi posibilitate, pentru ca Iisus nu se va mai intrupa. Doar prin har ne putem mantui, nu prin faptele legii.

[Eugen7]

În prealabil postat de catalin2

Asadar fara har, dat prin Sfintele Taine nu se poate nimeni mantui, cum spune catehismul.
Mantuirea este ajungerea in rai dupa moarte

Draga catalin, te contrazici singur.
Afrimi ca fara har nu exista mantuire. Iar acum definesti mantuirea ca "ajugerea in Rai". (In postarile anterioare ai definit mantuirea ca fiind comuniunea cu Dumnezeu. Hotaraste-te frate :). )

Apoi spui (corect) ca harul vine numai prin Hristos in Sfanta Sa Biseirca prin Sfintele Taine (deci in afara Bisericii nu exista har). Atunci cum s-au manutuit dreptii Vechiul Testament fara har?

Deci accepti ca dreptii vechiului testament au fost mantuiti fara har caci stim ca ei acum sunt in RAI cu Hristos?

În prealabil postat de catalin2

Paganii dinainte de venirea lui Iisus care au facut faptele legii din fire probabil au putut avea aceeasi soarta dreptilor. Pentru ca Iisus i-a scos de acolo.

Draga catalin, te asigur ca in dogma ortodoxa nu exita "probabil". Duhul Sfant prin Sfintii Apostoli si apoi prin Sfintii Parinti in Sfintele Sinoade marturiste Adevarul.

În prealabil postat de catalin2

Paganii dupa venirea lui Iisus nu mai au aceeasi posibilitate, pentru ca Iisus nu se va mai intrupa.

Aceasta afirmatie nu este conforma cu dogma ortodoxa crestina.

În prealabil postat de catalin2

Doar prin har ne putem mantui, nu prin faptele legii.

Corect. Dar trebuie sa studiem corespunzator si sa traim dogma ortodoxa ca sa intelegem aceasta cu ajutorul lui Dumnezeu.
Harul vine numai prin Hristos Iisus in Sfanta Sa Biserica prin Sfintele Taine, dar dreptii vechiului testament si "paganii care din fire fac ale legii" (adica fac voia lui Dumnezeu iubind aproapele, urmand legea firii "ce tie nu iti place altuia nu face") sunt judecati drept de Hristos Iisus si primesc viata. Dreptii vechiului Testament sunt in Rai, deci au fost mantuiti fara har. Te asigur ca nu este vorba de nici o contradictie ci doar trebuie un studiu teologic mai profund sub indumre corespunzatoare.


Draga catatlin, apreciez ca esti autodidact, insa avand in vedere afirmatiile tale contradictorii, iti recomand cu toata sinceritatea si toata dragostea intru Hristos Iisus Domnul Dumnezeu nostru si fratele nostru, sa studiezi corespunzator dogma ortodoxa pentu a intelege Adevarul.
Daca preotul tau duhovnic nu poate din motive obiective sa iti fie calauza (indrumator, pedagog) in invatatura ortodoxa, atunci te rog sa contactezi profesori de la facultatile de tologie, doctoranzi, masteranzi, studenti care sa te ajute in studiul tau, cu ajutorul lui Hristos Iisus.

"26. Şi un înger al Domnului a grăit către Filip, zicând: Ridică-te şi mergi spre miazăzi, pe calea care coboară de la Ierusalim la Gaza; aceasta este pustie.
27. Ridicându-se, a mers. Şi iată un bărbat din Etiopia, famen, mare dregător al Candachiei, regina Etiopiei, care era peste toată vistieria ei şi care venise la Ierusalim ca să se închine,
28. Se întorcea acasă; şi şezând în carul său, citea pe proorocul Isaia.
29. Iar Duhul i-a zis lui Filip: Apropie-te şi te alipeşte de carul acesta.
30. Şi alergând Filip l-a auzit citind pe proorocul Isaia, şi i-a zis: Înţelegi, oare, ce citeşti?
31. Iar el a zis: Cum aş putea să înţeleg, dacă nu mă va călăuzi cineva? Şi a rugat pe Filip să se urce şi să şadă cu el.
32. Iar locul din Scriptură pe care-l citea era acesta: "Ca un miel care se aduce spre junghiere şi ca o oaie fără de glas înaintea celui ce-o tunde, aşa nu şi-a deschis gura sa.
33. Întru smerenia Lui, judecata Lui s-a ridicat şi neamul Lui cine-l va spune? Că se ridică de pe pământ viaţa Lui".
34. Iar famenul, răspunzând, a zis lui Filip: Rogu-te, despre cine zice proorocul acesta, despre sine ori despre altcineva?
35. Iar Filip, deschizând gura sa şi începând de la scriptura aceasta, i-a binevestit pe Iisus.
36. Şi, pe când mergeau pe cale, au ajuns la o apă; iar famenul a zis: Iată apă. Ce mă împiedică să fiu botezat?
37. Filip a zis: Dacă crezi din toată inima, este cu putinţă. Şi el, răspunzând, a zis: Cred că Iisus Hristos este Fiul lui Dumnezeu.
38. Şi a poruncit să stea carul; şi s-au coborât amândoi în apă, şi Filip şi famenul, şi l-a botezat.
39. Iar când au ieşit din apă, Duhul Domnului a răpit pe Filip, şi famenul nu l-a mai văzut. Şi el s-a dus în calea sa, bucurându-se.
40. Iar Filip s-a aflat în Azot şi, mergând, binevestea prin toate cetăţile, până ce a sosit în Cezareea. " Fapte cap 8

[catalin2]

În prealabil postat de Eugen7

Draga catalin, te contrazici singur.
Afrimi ca fara har nu exista mantuire. Iar acum definesti mantuirea ca "ajugerea in Rai". (In postarile anterioare ai definit mantuirea ca fiind comuniunea cu Dumnezeu. Hotaraste-te frate :). )

Draga Eugen, eu ti-am mai scris de vreo doua ori ca nu ma contrazic si ti-am dat si citatul din catehism despre mantuire. E nevoie sa explic catehismul? Catehismul este scris ca sa-l inteleaga oricine, chiar si cine care nu stie nimic despre ortodoxie si doreste sa devina ortodox (catehumen). Nu e ca Sfanta Scriptura, care trebui talcuita, are parabole si pasaje greu de inteles.
Repet, daca e nevoie: http://www.credo.ro/catehism2.php?q=4


4. Ce este mantuirea? Mantuirea este slobozirea din robia pacatului si a mortii precum si dobandirea vietii celei vesnice, in unire cu Dumnezeu. Mantuirea ne-a fost facuta cu putinta de Dumnezeu prin Intruparea, Jertfa si Invierea Fiulul Sau, Domnul nostru Iisus Hristos, care a venit in lume "pentru noi si pentru a noastra mantuire". Adica, Mantuitorul nostru Iisus Hristos prin lucrarea Sa de mantuire a deschis pentru oameni portile imparatiei cerurilor, care erau incuiate dupa caderea in pacat. El da putinta tuturor care voiesc sa-L urmeze, in Biserica Sa, sa intre in acea Imparatie sau viata vesnica.

Ce spune acest pasaj? Mantuirea este dobandirea vietii vesnice, iar acolo cine se mantuieste este in unire cu Dumnezeu. Daca ne uitam chiar si in dex "comuniune" este acelasi lucru cu unire.
Ce spune apoi catehismul? Mantuirea ne-a fost facuta posibila doar prin Iisus, care prin lucrarea Sa da posibilitate tuturor sa ajunga in imparatia cerurilor.
Cum spune catehismul in continuare ca pot face aceasta? Cei ce cred in El si voiesc sa-L urmeze in Biserica Sa, au posibilitatea vietii vesnice. Deci cum spune catehismul ca ne putem mantui? Doar prin Biserica Sa.

În prealabil postat de Eugen7

Apoi spui (corect) ca harul vine numai prin Hristos in Sfanta Sa Biseirca prin Sfintele Taine (deci in afara Bisericii nu exista har). Atunci cum s-au manutuit dreptii Vechiul Testament fara har?

Deci accepti ca dreptii vechiului testament au fost mantuiti fara har caci stim ca ei acum sunt in RAI cu Hristos?

Ma intrebi ceva ce tine de doctrina de baza a BO. Mai mult, orice neoprotestant iti poate raspunde ca nimeni nu s-a putut mantui prin faptele legii. Observa ceva foarte important. Daca se mantuiau prin fapte si credinta, rpin legea veche ar fi trebui sa ajunga in Rai si nu in Iad, iar apoi sa astepte venirea lui Iisus. Apoi si altceva: de ce a fost nevoie ca Iisus sa mearga in Iad, cand Dumnezeu putea sa-i treaca pur si simplu in Rai dupa jertfa Mantuitorului?
Cum dadeam citatele, in Iad nu a ajuns doar Dumnezeu Fiul, ci El unit cu sufletul uman luat la intrupare (cele doua firi). Vezi cum Dumnezeu Fiul a trebuit sa se intrupeze, sa ia si firea umana ca sa aduca mantuirea.
Cand voi gasit exact interpretarea ortodoxa o sa iti scriu mai detaliat.

În prealabil postat de Eugen7

Aceasta afirmatie nu este conforma cu dogma ortodoxa crestina.

Nu e conforma cu opiniile tale. Am dat citatul unde Sf. Ioan Hrisostom spune exact acelasi lucru.

Daca spui ca ar trebui sa caut pe cienva care sa ma invete altceva decat ce invata catehismul sfintii si Biserica te asigur ca nu doresc deloc acest lucru, ba chiar il resping. La fel te sfatuiesc si pe tine, sa te desparti de ceea ce e diferit de adevar. Pentru micile erori ca evolutionismul teist creaza altele si altele si ajungi sa nu mia intelegi nici catehismul. Ca in rest ai toata invatatura corecta, dar trebuie sa o accepti pe toata, nu doar 99%.