Campania "Stop indoctrinarii religioase in scoli!"

[ZergAteu]

În prealabil postat de Ana.Maria.

O primă problemă ar fi încercarea de a calcula probabilitatea unui fenomen despre care nu știm destul. Nu știm câte variante pot exista, și nu știm exact care sunt condițiile care fac posibilă fiecare variantă. Atunci când dai cu un zar știi că are 6 fețe și presupui că e perfect centrat, ca urmare șansele oricărei fețe de a ieși la o aruncare sunt egale, și anume 1/6.

Este irelevantă probabilitatea. Nu am spus nimic de probabilitate, ci am făcut o paralelă între o variantă mai bună și altele mai slabe.

Atunci când vorbești de un lucru atât de complex precum viața, nu poți face asemenea calcule.

Pe leu nu-l interesează care-s șansele să prindă o antilopă rănită față de una sănătoasă, dar asta nu-l împiedică să o prindă pe acea rănită.

O altă problemă, poate cea mai gravă, este lipsa de înțelegere a faptului că oricare configurație în parte este la fel de probabilă, sau improbabilă, și este greșit a judeca rezultatul prin prisma configurației actuale, a o considera specială, pentru simplul motiv că ești parte a ei.

Corect. Dar nu înțeleg de ce spui de parcă aș face eu asta. Eu nu consider specială viața actuală sau noi, indivizii.

Spre exemplificare, care sunt șansele probabilistice ca o persoană oarecare să existe?

Întrebarea nu are sens. Dacă există acea persoană probabilitatea e 1. Dacă nu există probabilitatea e contrafactuală.

În prealabil postat de ZergAteu

Pe leu nu-l interesează care-s șansele să prindă o antilopă rănită față de una sănătoasă, dar asta nu-l împiedică să o prindă pe acea rănită.

Întrebarea nu are sens. Dacă există acea persoană probabilitatea e 1. Dacă nu există probabilitatea e contrafactuală.

nu te supara .... aiurezi ....

[cocorel]

pai nu mereu o prinde leul pe cea ranita.Mai se sacrifica si cate una performanta ca sa salveze puiul sau leul are deja burta mare de la una performanta si o iarta pe urmatoarea ranita.Prea simplista teoria asta plus ca daca ar functiona toate speciile ar trebui sa fie ultra super performante deja dupa atata timp de evolutie.Ori oameni si animale mai slabi fizic si psihic decat acum nu prea am vazut in trecut.

[ZergAteu]

În prealabil postat de cocorel

pai nu mereu o prinde leul pe cea ranita.Mai se sacrifica si cate una performanta ca sa salveze puiul sau leul are deja burta mare de la una performanta si o iarta pe urmatoarea ranita.Prea simplista teoria asta plus ca daca ar functiona toate speciile ar trebui sa fie ultra super performante deja dupa atata timp de evolutie.Ori oameni si animale mai slabi fizic si psihic decat acum nu prea am vazut in trecut.

Aici e vorba de șanse. În general, cele rănite au șanse mai mici. Nu înseamnă că mereu cele rănite sunt omorâte, că doar leul nu e om să vâneze „din plăcere”.

Legat de autosacrificiu pentru pui, aici există mecanismul de limitare, că dacă puii sunt prea mici, sacrificiul e inutil, șansele ca puii să supraviețuiască sunt foarte mici, leul nefiind singura cauză de moarte. Dacă puii-s suficienți de mari, atunci nu știu dacă mama mai face sacrificiul sau dacă mai are sens. În orice caz, antilopa care aleagă cel mai slab din grupul proxim leului e cea mai vulnerabilă, indiferent de motivul vitezei reduse. Uneori e neșansă când indivizii sunt nesemnificativ de apropiați, deci un proces aleator, dar alteori ține de un dezavantaj individual, deci factor de selecție.

Nu speciile nu sunt infinit mai performante pentru că există factori limitatori, de cele mai multe ori necesarul de energie. Dacă ai mușchi mai masivi ei consumă energie mai multă, deci trebuie să te hrănești mai mult că mori de foame. Dacă ai creier mare, cum e la om, trebuie să-l răcești eficient, că altfel mori. Exemplele pot continua.

[cocorel]

În prealabil postat de ZergAteu

Nu speciile nu sunt infinit mai performante pentru că există factori limitatori, de cele mai multe ori necesarul de energie. Dacă ai mușchi mai masivi ei consumă energie mai multă, deci trebuie să te hrănești mai mult că mori de foame. Dacă ai creier mare, cum e la om, trebuie să-l răcești eficient, că altfel mori. Exemplele pot continua.

Ei nu aveam pretentia chiar la infinit dar logic ar fi sa se deplaseze relevant si limitele,nu?

[ZergAteu]

În prealabil postat de cocorel

Ei nu aveam pretentia chiar la infinit dar logic ar fi sa se deplaseze relevant si limitele,nu?

Întâmplător chiar azi a scris cineva despre aceste limitări și a făcut o paralelă cu concursul inutil de împopoțonare numit consumerism.

http://sclavii.blogspot.com/2011/02/...imp-liber.html

După cum am spus, există niște limite și depind de factori externi. Când se ajunge la ele, se ajunge la echilibru.

[daniel83]

Sunt de acord cu aceasta campanie. Cred ca nu este cazul sa le prezentam copiilor faptul ca pot sa nu faca nimic toata viata, dar daca se roaga continuu vor ajunge in Rai (??) chiar daca au trait degeaba. Cred ca e mai bine sa invete regulile sociale si respectul fata de lege decat sa creada ca-i iarta mos craciun pentru cine stie ce greseli. decat sa-i invatam ce este umilinta si statul pe coji de nuca pentru ca au avut nu stiu ce ganduri nepotrivite mai bine ii invatam ce inseamna respectul de sine.

[Traditie1]

Mona, ți-am răspuns la mesaj pe acest topic, pentru a nu mai continua cu off-topicul aici.

În prealabil postat de cocorel

Prea simplista teoria asta plus ca daca ar functiona toate speciile ar trebui sa fie ultra super performante deja dupa atata timp de evolutie.

Chiar este curios, de ce antilopele nu si-au dezvoltat sisteme de aparare impotriva leilor, de ce inca sunt vanate si mancate?

[andreicozia]

În prealabil postat de Ana.Maria.

Chiar este curios, de ce antilopele nu si-au dezvoltat sisteme de aparare impotriva leilor, de ce inca sunt vanate si mancate?

Pe scurt, daca antilopele ar fi unse cu ceva gretos sa zicem pentru a speria pe lei, ele s-ar inmulti fara masura si ar muri de foame, devorind totul in jurul lor.

La fel si oamenii daca nu ar muri de batrinete si boli incurabile am ajunge sa ne mincam unii pe altii si sa murim in mizerie crunta.