Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Biserica Romano-Catolica
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 22.06.2010, 02:43:42
orthodoxia.i.thanatos orthodoxia.i.thanatos is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 721
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Biserica Catolică este Biserica ce păstrează neștirbită credința Sfinților Părinți. Noi vă punem la dispoziție trei sfinți părinți, cel mai cunoscut fiind Sf Ciril al Alexandriei, care spun lămurit că Duhul Sfânt purcede de la Tatăl ȘI de la Fiul. Plus un și mai mare număr care spun că Duhul Sfânt purcede de la Tatăl PRIN Fiul.

Acuma, în contrapartidă, aveți un singur caz de Sfânt Părinte al Bisericii Nedespărțite care să susțină că Duhul Sfânt purcede NUMAI de la Tatăl ? Dacă nu aveți, discutăm discuții. Ca de obicei. Ca atunci când, pe alt topic, cineva caută disperat să demonstreze doct că "Iisus" scris cu doi de i este vreo formă străveche românească. Să lăsăm documentele să vorbească în locul patimilor noastre !
Nici nu era nevoie ca Parintii Bisericii sa se pronunte. Filoque altereaza crezul de la Nicaea, exact ceea ce surprinde cel de-al 8-lea Sfint Sinod Ecumenic (Constantinopol IV), 879 -880, cel prezidat de Sf Fotie cel Mare, si ale carui decizii au fost asumate de Papa Ioan al VIII-lea si de patriarhii Antiohiei, Ierusalimului si Alexandriei.

"Thus we think, thus we believe, into this confession were we baptized and became worthy to enter the priestly orders. We regard, therefore, as enemies of God and of the truth those who think differently as compared to this. If one dares to rewrite another Symbol besides this one, or add to it, or subtract from it, or to remove anything from it, and to display the audacity to call it a Rule, he will be condemned and thrown out of the Christian Confession. For to subtract from, or to add to, the holy and consubstantial and undivided Trinity shows that the confession we have always had to this day is imperfect. It condemns the Apostolic Tradition and the doctrine of the Fathers. If one, then having come to such a point of mindlessness as to dare do what we have said above, and set forth another Symbol and call it a Rule, or to add to or subtract from the one which has been handed down to us by the first great, holy and Ecumenical Synod of Nicaea, let him be Anathema."
  #2  
Vechi 09.07.2010, 22:03:31
MariaB MariaB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 01.11.2005
Locație: Bucuresti
Religia: Catolic
Mesaje: 325
Implicit

Citat:
În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos Vezi mesajul
Filoque altereaza crezul de la Niceea
totusi, crezul de la Niceea nu spune ca Duhul purcede NUMAI de la Tatal, nu-i asa?

purcederea de la Tatal poate presupune purcederea de la Fiul

oare de ce lasam acest aspect al credintei sa ne invrajbeasca?
__________________
catolica
  #3  
Vechi 09.07.2010, 22:51:16
kesarion_breb kesarion_breb is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 362
Implicit

Citat:
În prealabil postat de MariaB Vezi mesajul
totusi, crezul de la Niceea nu spune ca Duhul purcede NUMAI de la Tatal, nu-i asa?

purcederea de la Tatal poate presupune purcederea de la Fiul

oare de ce lasam acest aspect al credintei sa ne invrajbeasca?
Dar nu spune nici ca ar purcede si de la Fiul, asa ca de ce ne invrajbesti?

Last edited by kesarion_breb; 09.07.2010 at 23:27:13.
  #4  
Vechi 10.07.2010, 22:35:41
orthodoxia.i.thanatos orthodoxia.i.thanatos is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 721
Implicit

Citat:
În prealabil postat de MariaB Vezi mesajul
totusi, crezul de la Niceea nu spune ca Duhul purcede NUMAI de la Tatal, nu-i asa?

purcederea de la Tatal poate presupune purcederea de la Fiul

oare de ce lasam acest aspect al credintei sa ne invrajbeasca?
Eu cred ca Sfintii Parinti ai celui de-al 8-lea Sinod Ecumenic (Papa Ioan al VIII-lea este unul dintre ei) au fost cit se poate de expliciti: cei care scot sau ADAUGA la crezul de la Nicaea sa fie anatema!

De asemenea, cu 100 de ani mai inainte, la 787, in primul canon al celui de-al 7-lea Sfint Sinod Sobornicesc (si al bisericii romano -catolice), Sfintii Parinti au spus asa ca sa intareasca toate canoanele (invataturile) Bisericii de pina atunci:

"...„Ai poruncit ca mărturiile tale să fíe dreptate în veac; înțelepțeste-mă, și viu voi fi" (Ps. 118, 138, 144). Și dacă glasul proorocesc (profetic) ne poruncește nouă să păzim în veac mărturiile lui Dumnezeu și să viețuim întru ele, este învederat (evident) că ele rămân neclătinate si nestrămutate, căci si văzătorul de Dumnezeu Moise zice astfel: „Acestora nu este a li se adăuga (nimic) și nici nu este să se scoată (ceva) dintr-însele" (Deut. 12, 32). Și dumnezeiescul apostol Petru, proslăvindu-se întru ele, strigă: „Spre care și îngerii doresc să privească" (1 Petru 1, 12), și Pavel zice: „Chiar dacă noi, sau înger din cer de ar binevesti vouă, în afară de ceea ce v-am binevestit noi vouă, să fie anatema" (Gal. 1,8). ... Și pe acei pe care ei [Sfinti Parinti de dinaintea lor] îi supun anatemei, și noi îi dăm anatemei; și pe cei care îi supun caterisirii, și noi îi caterisim; și pe cei care îi supun afurisirii, și noi îi afurisim, iar pe cei pe care îi dau certării (epitimiei), și noi așijderea îi supunem."

Dupa cum vedeti, dumneavoastra, biserica Papei, va aflati sub anatema. Pocaiti-va cit mai este timp!

Last edited by orthodoxia.i.thanatos; 10.07.2010 at 22:55:10.
  #5  
Vechi 15.07.2010, 09:45:31
MariaB MariaB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 01.11.2005
Locație: Bucuresti
Religia: Catolic
Mesaje: 325
Implicit

Citat:
În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos Vezi mesajul
Eu cred ca Sfintii Parinti ai celui de-al 8-lea Sinod Ecumenic (Papa Ioan al VIII-lea este unul dintre ei) au fost cit se poate de expliciti: cei care scot sau ADAUGA la crezul de la Nicaea sa fie anatema!
cand spuneti ca Duhul purcede NUMAI de la Tatal, adaugati pe NUMAI si scoateti purcederea implicita de la Fiul


Citat:
În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos Vezi mesajul
Eu cred ca Sfintii Parinti ai celui de-al 8-lea Sinod Ecumenic (Papa Ioan al VIII-lea este unul dintre ei) au fost cit se poate de expliciti: cei care scot sau ADAUGA la crezul de la Nicaea sa fie anatema!
la fiecare din primele 7 concilii s-au pus sub anateme cei care ar fi modificat ceva
si totusi, fiecare conciliu a adaugat/explicat/precizat cate ceva in plus pana la al 8-lea...


Citat:
În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos Vezi mesajul
Dupa cum vedeti, dumneavoastra, biserica Papei, va aflati sub anatema. Pocaiti-va cit mai este timp!
am muuulte alte motive sa ma pocaiesc in fata lui Dumnezeu, motive personale...
eu incep cu acestea
si apoi vom vedea (eu si Dumnezeu) cum vom rezolva "pocaintele" Bisericii din care fac parte

dumneavostra nu ati inceput cu greselile personale?
si ati ajuns deja la cele ale Bisericii?!?
felicitari! (daca e asa!)
__________________
catolica
  #6  
Vechi 15.07.2010, 22:17:32
vidoveczandrei's Avatar
vidoveczandrei vidoveczandrei is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.02.2010
Locație: oradea
Religia: Ortodox
Mesaje: 475
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru vidoveczandrei
Implicit

doar Tatal putea sa nasca pe Fiul si Duhul Sfant purcede din Tatal,uitativa bine pe anumite dogme care se spune despre Sfanta Treime,Domnul Iisus trimite Duhul Sfant asupra Apostolilor,dar nu purcede si de la Fiu,doar de la Tatal,nu aveti cumva incredere in BO cu aceaste invataturi de la Sfintii Parinti?Nu cred ca nici Fiul nu ar fi de acord cu BC sau Sfintii Parinti cu Crezul catolic.Unele randuri din Crez sunt la fel,de aceea sa separat BC fiindca nu au crezut in BO si in Sfintii Parinti,dar spuneti ce papi au fost de acord cu Sfintii Parinti la acel Sinod in legatua cu Crezul la decizia data de Constatin?
__________________
"Cand e vorba de lucruri trecatoare si pamantesti, suntem sarguitori si ravnitori, dar cand putem agonisi atat de usor pe cele netrecatoare si vesnice, noi intarziem si trandavim."Sfantul Ioan Gura de Aur

Last edited by vidoveczandrei; 15.07.2010 at 22:23:06.
  #7  
Vechi 15.07.2010, 22:26:29
vidoveczandrei's Avatar
vidoveczandrei vidoveczandrei is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.02.2010
Locație: oradea
Religia: Ortodox
Mesaje: 475
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru vidoveczandrei
Implicit

Citat:
În prealabil postat de MariaB Vezi mesajul
cand spuneti ca Duhul purcede NUMAI de la Tatal, adaugati pe NUMAI si scoateti purcederea implicita de la Fiul


la fiecare din primele 7 concilii s-au pus sub anateme cei care ar fi modificat ceva
si totusi, fiecare conciliu a adaugat/explicat/precizat cate ceva in plus pana la al 8-lea...


am muuulte alte motive sa ma pocaiesc in fata lui Dumnezeu, motive personale...
eu incep cu acestea
si apoi vom vedea (eu si Dumnezeu) cum vom rezolva "pocaintele" Bisericii din care fac parte

dumneavostra nu ati inceput cu greselile personale?
si ati ajuns deja la cele ale Bisericii?!?
felicitari! (daca e asa!)
spune unde ai gasit aceast document ca si de la Fiu ar purcede Duhul Sfant?Totul e de la Tatal,impare rau sa spun dar asta e adevarul.Daca Sfintii Parinti daca au spus asa,asa sa fie.
__________________
"Cand e vorba de lucruri trecatoare si pamantesti, suntem sarguitori si ravnitori, dar cand putem agonisi atat de usor pe cele netrecatoare si vesnice, noi intarziem si trandavim."Sfantul Ioan Gura de Aur
  #8  
Vechi 15.07.2010, 22:28:18
vidoveczandrei's Avatar
vidoveczandrei vidoveczandrei is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.02.2010
Locație: oradea
Religia: Ortodox
Mesaje: 475
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru vidoveczandrei
Implicit

Citat:
În prealabil postat de MariaB Vezi mesajul
cand spuneti ca Duhul purcede NUMAI de la Tatal, adaugati pe NUMAI si scoateti purcederea implicita de la Fiul


la fiecare din primele 7 concilii s-au pus sub anateme cei care ar fi modificat ceva
si totusi, fiecare conciliu a adaugat/explicat/precizat cate ceva in plus pana la al 8-lea...


am muuulte alte motive sa ma pocaiesc in fata lui Dumnezeu, motive personale...
eu incep cu acestea
si apoi vom vedea (eu si Dumnezeu) cum vom rezolva "pocaintele" Bisericii din care fac parte

dumneavostra nu ati inceput cu greselile personale?
si ati ajuns deja la cele ale Bisericii?!?
felicitari! (daca e asa!)

Ce Papa ar fi spus o asemenea lucrul ingrozitor?Nu prea are nici o logica.Nu credeti ca greseala a pornit de la arienii.
__________________
"Cand e vorba de lucruri trecatoare si pamantesti, suntem sarguitori si ravnitori, dar cand putem agonisi atat de usor pe cele netrecatoare si vesnice, noi intarziem si trandavim."Sfantul Ioan Gura de Aur

Last edited by vidoveczandrei; 15.07.2010 at 22:35:09.
  #9  
Vechi 15.07.2010, 23:12:30
eodor nastasa's Avatar
eodor nastasa eodor nastasa is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 31.03.2010
Locație: ...
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.034
Implicit

Luca
"1. Și pe când Se ruga Iisus într-un loc, când a încetat, unul dintre ucenicii Lui I-a zis: Doamne, învață-ne să ne rugăm, cum a învățat și Ioan pe ucenicii lui. 2. Și le-a zis: Când vă rugați, ziceți: Tatăl nostru, Care ești în ceruri, sfințească-se numele Tău. Vie împărăția Ta. Facă-se voia Ta, precum în cer așa și pe pământ. 3. Pâinea noastră cea spre ființă, dă-ne-o nouă în fiecare zi. 4. Și ne iartă nouă păcatele noastre, căci și noi înșine iertăm tuturor celor ce ne greșesc nouă. Și nu ne duce pe noi în ispită, ci ne izbăvește de cel rău."

Sursa : Biblia Ortodoxa (on-line) http://www.bibliaortodoxa.ro

Citam, si io bre...
__________________
Intunericul este doar absenta Luminii...
  #10  
Vechi 16.07.2010, 06:22:18
orthodoxia.i.thanatos orthodoxia.i.thanatos is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 721
Implicit

Citat:
În prealabil postat de MariaB Vezi mesajul
cand spuneti ca Duhul purcede NUMAI de la Tatal, adaugati pe NUMAI si scoateti purcederea implicita de la Fiul
Noi nu adaugam nimic. Crezul de la Niceea spune asa: “Si intru Duhul Sfant, Domnul de viata Facatorul, Care din Tatal purcede, Cela ce impreuna cu Tatal si cu Fiul Este inchinat si slavit”, iar noi il recitam si astazi exact in aceasta forma. Nu stiu, n-au auzit de nici o biserica ortodoxa in care sa sa se spuna “Care NUMAI din Tatal purcede”…

Citat:
În prealabil postat de MariaB
la fiecare din primele 7 concilii s-au pus sub anateme cei care ar fi modificat ceva
si totusi, fiecare conciliu a adaugat/explicat/precizat cate ceva in plus pana la al 8-lea...

am muuulte alte motive sa ma pocaiesc in fata lui Dumnezeu, motive personale...
eu incep cu acestea
si apoi vom vedea (eu si Dumnezeu) cum vom rezolva "pocaintele" Bisericii din care fac parte
Gresiti. In Biserica Ortodoxa (catolica pentru prima mie de ani dupa Hristos) lucreaza Duhul Sfint care nu vorbeste aiurea si nu uita sau greseste ca sa se completeze sau corecteze citeveva sute de ani mai tirziu. Nici un Sfint Sinod nu a schimbat si nu a adaugat niciodata nimic la deciziile luate, cel mult a adus clarificari, a normalizat si intotdeauna a intarit canoanele, hotaririle si anatemele puse de Sinoadele precedente. Cind faceti asemenea afirmatii (grave, pentru ca sint blasfemii) probabil sinteti puternic marcata de exemple din istoria romano – catolicismului dupa marea schisma de la 1054. Mintuirea este o chestiune individuala. Pocaiti-va cit inca mai exista timp!
Subiect închis

Tags
primatul papal, roma, vatican