Papalitatea

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Ortodoxia, nu. Sfinţii Părinţi, da. După cum tocmai v-am arătat.

Va mai rog inca o data sa ne aratati rationamentele pe care sustineti ca Sfintii Parinti au acceptat filioque. Pai ba baiatule, tu ai impresia ca pe cateva citate ciuntite din nu stiu ce parinti, se poate sustine o asemenea aberatie? Pai Biserica Ortodoxa este fundamentata si pe Sfintii Parinti, si Sfintii Parinti au intocmit simbolurile de credinta in care filioque nu exista, si asta tocmai pentru ca este erezie, nu reprezinta un adevar revelat, si nici macar efectul asistentei Sfantului Duh, ci este rodul unor Parinti care au judecat cu mintea lor mai mult decat trebuia si au cazut in eroare.

Pe de alta parte v-am prezentat foarte clar, cu citat, ca Sfantul Simeon Noul Teolog, care si el este sfant parinte, nu sustine filioque, pentru ca asa ceva nu are sustinere in nimic altceva decat in supralicitarea puterilor ratiunii neluminate de Duhul Sfant, fenomen specific Apusenilor in special, si orgoliosilor in general. De ce trebuie voi Romanii sa supralicitati cu privire la niste lucruri despre care se vede oricand ca nu au sustinere ? Foarte simplu, setea de hegemonie si de orgoliu dupa infailibilitate. Va place sa va credeti infailibili, insa adevarul este ca sunteti in erezie ! Acest orgoliu nemasurat va va duce la pierzare cu tot cu papa-al vostru ! Nici nu mai mir cate secte protestante si neo-protestante s-au rupt din asa-zisa voastra biserica; asta este un semn foarte clar ca aveti un mare blestem pe capul vostru, oricat incercati sa va fardati ca sa ii pacaliti pe cei mai nestiutori !

Si va rog inca o data sa prezentati rationamentul pe care sfantul Chiril si-a intemeiat asa-zisul filioque ! Nu de alta dar trebuie sa vedem daca argumentul prezentat este valid, daca nu cumva asa-zisul filioque este intemeiat pe premise gresite.

Pana una alta, pentru noi, ortodocsii din Sfanta Biserica, filioque si infailibilitatea papala sunt erezii, sunt niste simple pareri personale ale unor apuseni orgoliosi, care nu au sustinere nici in Sfanta Scriptura si nici la Sfintii Parinti si nici in Sinoadele Ecumenice !

Nici argumentul ca vezi Doamne filioque era acceptat de toata Biserica nu este adevarat, ci este o minciuna fara margini, utilizata de necunoscatori, bazata pe citate ciuntite si care nu exprima filioque.

[sherlock_holmes]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Biserica Catolică este Biserica ce păstrează neştirbită credinţa Sfinţilor Părinţi. Noi vă punem la dispoziţie trei sfinţi părinţi, cel mai cunoscut fiind Sf Ciril al Alexandriei, care spun lămurit că Duhul Sfânt purcede de la Tatăl ŞI de la Fiul. Plus un şi mai mare număr care spun că Duhul Sfânt purcede de la Tatăl PRIN Fiul.

Acuma, în contrapartidă, aveţi un singur caz de Sfânt Părinte al Bisericii Nedespărţite care să susţină că Duhul Sfânt purcede NUMAI de la Tatăl ? Dacă nu aveţi, discutăm discuţii. Ca de obicei. Ca atunci când, pe alt topic, cineva caută disperat să demonstreze doct că "Iisus" scris cu doi de i este vreo formă străveche românească. Să lăsăm documentele să vorbească în locul patimilor noastre !

Da,ii avem pe cei 150 de Sfinti Parinti de la Sinodul 2 ecumenic,care au formulat ca Sfintul Duh purcede din Tatal...si atit.Precum si pe Domnul nostru Iisus Hristos Dumnezeu care a spus acelasi lucru.

"Iar când va veni Mângâietorul, pe Care Eu Îl voi trimite vouă de la Tatăl, Duhul Adevărului, Care de la Tatăl purcede, Acela va mărturisi despre Mine. Sfânta Evanghelie după Ioan cap 15

Daca eu spun ca lumina soarelui ajunge la noi in casa PRIN intermediul ferestrelor ( geamurilor )...si te intreb de unde purcede aceasta lumina...poti sa-mi raspunzi ca si din soare dar si din geam ? Ce ne facem noaptea atunci ?

[sherlock_holmes]

În prealabil postat de maria-luisa
Unde, in Noul Testament scrie ca servitorii lui Dumnezeu pe pamant trebuie sa pedepseasca cu moartea pe cei rataciti?

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Daţi un search dupa "Anania si Safira".

Am dat search si ce am aflat ?

1. Iar un om, anume Anania, cu Safira, femeia lui, şi-a vândut ţarina.
2. Şi a dosit din preţ, ştiind şi femeia lui, şi aducând o parte, a pus-o la picioarele apostolilor.
3. Iar Petru a zis: Anania, de ce a umplut satana inima ta, ca să minţi tu Duhului Sfânt şi să doseşti din preţul ţarinei?
4. Oare, păstrând-o, nu-ţi rămânea ţie, şi vândută nu era în stăpânirea ta? Pentru ce ai pus în inima ta lucrul acesta? N-ai minţit oamenilor, ci lui Dumnezeu.
5. Iar Anania, auzind aceste cuvinte, a căzut şi a murit.

La fel intimplindu-se si cu Safira.Nu i-a pus nimeni pe rug,nici capul nu l-au taiat,nici macar batuti cu pietre nu au fost...ci Dumnezeu le-a luat duhul de viata,informindu-l in prealabil si pe Sfintul Petru ( in cazul Safirei )
..............
Câte unii mai aprinşi la minte, fie de la fire, fie de la boli, neavând cercarea dreptei socoteli, scâncesc în inima lor după daruri mai presus de fire îmbulziţi nu de vreo virtute, ci de iubirea de sine. Având aceştia iubirea fără de minte, pe care vor s-o cinstească cu daruri mai presus de fire, Dumnezeu îngăduie duhului rău să-l amăgească desăvârşit, ca pe unii ce îndrăznesc să se apropie de Dumnezeu, necuraţi la inimă. De aceea, pentru îndrăzneală, îi dă pe seama vicleanului să-i prăpădească. Astfel, când atârnă de Dumnezeu o atare pedeapsă peste un oarecare, îl cercetează Satana luînd chipul mincinos al lui Hristos, şi grăindu-i cu mare blândeţe, îi trânteşte o laudă cu care-l câştigă fulgerător şi poate pentru totdeauna, ca pe unul ce, pe calea cea strâmtă şi cu chinuri ce duce la Împărăţie, umblă după "plăceri duhovniceşti". Iată-l cu momeala pe gât. De-acum, după oarecare şcoală a rătăcirii, când încrederea îi va fi câştigată desăvârşit şi-i va fi întărită, prin potriviri de semne prevestite, ajunge încrezut în sine şi în hristosul lui, încât şi moarte de om e în stare să facă, întemeindu-se pe Scriptură.

Avind in vederea ca infailibilitatea nu se refera numai la dogme,ci si la morala...si cum inchizitia a omorit cu acordul sau din ordinul papilor pe parcursul a secole intregi...numai un nebun ar mai putea sa zica ca aceia sint infailibili.

Iar daca afirmi ca nu inchizitia a omorit fizic...ci soldatii....va asemanati evreilor care si ei zic cam acelasi lucru,ca nu ei l-au omorit pe Hristos,ci soldatii romani....curat murdar.Nu se blameaza mintea ci bratul care a executat.

[Erethorn]

În prealabil postat de sherlock_holmes

"Iar când va veni Mângâietorul, pe Care Eu Îl voi trimite vouă de la Tatăl, Duhul Adevărului, Care de la Tatăl purcede, Acela va mărturisi despre Mine. Sfânta Evanghelie după Ioan cap 15

Daca eu spun ca lumina soarelui ajunge la noi in casa PRIN intermediul ferestrelor ( geamurilor )...si te intreb de unde purcede aceasta lumina...poti sa-mi raspunzi ca si din soare dar si din geam ? Ce ne facem noaptea atunci ?

Lumina soarelui ajunge la noi in ciuda ferestrei, traversand-o, nu prin intermediul ferestrei. Lumina ajunge mai bine daca nu exista fereastra. Iar fereastra nu trimite lumina.


Pentru Sherlock Holmes - Biserica Ortodoxa este pentru sau impotriva pedepsei cu moartea ? Dar in ceea ce priveste tortura ca metoda judiciara, care este pozitia Bisericii Ortodoxe ?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de sherlock_holmes

Nu i-a pus nimeni pe rug,nici capul nu l-au taiat,nici macar batuti cu pietre nu au fost...ci Dumnezeu le-a luat duhul de viata,informindu-l in prealabil si pe Sfintul Petru ( in cazul Safirei )

Bucura-te, cel ce pe Anania, dintr-o data mort l-ai facut.
Aşa zice Troparul Sf Petru. Nu ăla catolic. Ăla ortodox. E incorect ? Daţi telefon la 0-800-PATRIARH, ca să îl îndrepte.

[sherlock_holmes]

În prealabil postat de Erethorn

Lumina soarelui ajunge la noi in ciuda ferestrei, traversand-o, nu prin intermediul ferestrei. Lumina ajunge mai bine daca nu exista fereastra. Iar fereastra nu trimite lumina.


Pentru Sherlock Holmes - Biserica Ortodoxa este pentru sau impotriva pedepsei cu moartea ? Dar in ceea ce priveste tortura ca metoda judiciara, care este pozitia Bisericii Ortodoxe ?

bravo erethorn,

Esti semi-ortodox sau catolic light ( usor ).Cuvintul PRIN desemneaza transferul,mediul prin care trece lumina si nu sursa.Un catolic adevarat insa,precum Mihnea,ar spunea ca lumina provine si din geam,insa nu principaliter...sursa majora raminind totusi soarele.

Intr-o casa fara ferestre,nu stiu cum mai ajunge lumina la tine...ok,te-am inteles totusi...dar trebuie sa fie macar o spartura in zidul acela compact.

Ce intrebari ati ajuns sa va puneti ?...Doamne fereste!

draga Mihnea,

Eu nu mai citesc acel site,autorul lui nu-mi inspira incredere,este un ecumenist,....acum apare multe lucruri ciudate si la noi in ortodoxie,cei care conduc Biserica sint pusi pe distrus,modifica slujbele,rugaciunile,au incercat si cu Sfinta Liturghie,ca peste tot de altfel...spune-mi si mie ca esti medic si om rational....cum l-a omorit Petru pe Anania ?

[Erethorn]

Sherlock, nu sunt catolic nici light nici heavy, sunt pur si simplu catolic :)

Din punct de vedere teologic, sunt un mare zero, recunosc, fiind de profesie jurist si lipsindu-mi timpul necesar pentru a aprofunda teologia.

Insa, in calitate de credincios catolic, sunt in ascultare fata de Biserica, iar Biserica spune filioque, asa ca filioque este si pentru mine.

Intrebarea cu tortura am pus-o cu un scop bine precizat. In Romania ortodoxa, tortura a fiintat ca mijloc legal de a obtine marturii in cadrul procesului penal, pana in secolul XIX. Eram curios daca Biserica a avut un punct de vedere cu privire la aceasta situatie.

[sherlock_holmes]

În prealabil postat de Erethorn

Sherlock, nu sunt catolic nici light nici heavy, sunt pur si simplu catolic :)

Din punct de vedere teologic, sunt un mare zero, recunosc, fiind de profesie jurist si lipsindu-mi timpul necesar pentru a aprofunda teologia.

Insa, in calitate de credincios catolic, sunt in ascultare fata de Biserica, iar Biserica spune filioque, asa ca filioque este si pentru mine.

Intrebarea cu tortura am pus-o cu un scop bine precizat. In Romania ortodoxa, tortura a fiintat ca mijloc legal de a obtine marturii in cadrul procesului penal, pana in secolul XIX. Eram curios daca Biserica a avut un punct de vedere cu privire la aceasta situatie.

Ooo,iti mai recunosti si nestiinta...deja esti 75,4% ortodox.Vezi ca Biserica spune multe,...sa nu furi,sa nu minti,sa nu omori ( avort ) sa nu faci desfrinare,sa iubesti....te inteleg totusi.Dumnezeu sa te ajute!

Tortura este o barbarie,o cadere din legea iubirii...ba chiar din cea a firii umane.Apanajul demonilor cu siguranta.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Biserica Catolică este Biserica ce păstrează neştirbită credinţa Sfinţilor Părinţi. Noi vă punem la dispoziţie trei sfinţi părinţi, cel mai cunoscut fiind Sf Ciril al Alexandriei, care spun lămurit că Duhul Sfânt purcede de la Tatăl ŞI de la Fiul. Plus un şi mai mare număr care spun că Duhul Sfânt purcede de la Tatăl PRIN Fiul.

Acuma, în contrapartidă, aveţi un singur caz de Sfânt Părinte al Bisericii Nedespărţite care să susţină că Duhul Sfânt purcede NUMAI de la Tatăl ? Dacă nu aveţi, discutăm discuţii. Ca de obicei. Ca atunci când, pe alt topic, cineva caută disperat să demonstreze doct că "Iisus" scris cu doi de i este vreo formă străveche românească. Să lăsăm documentele să vorbească în locul patimilor noastre !

Nici nu era nevoie ca Parintii Bisericii sa se pronunte. Filoque altereaza crezul de la Nicaea, exact ceea ce surprinde cel de-al 8-lea Sfint Sinod Ecumenic (Constantinopol IV), 879 -880, cel prezidat de Sf Fotie cel Mare, si ale carui decizii au fost asumate de Papa Ioan al VIII-lea si de patriarhii Antiohiei, Ierusalimului si Alexandriei.

"Thus we think, thus we believe, into this confession were we baptized and became worthy to enter the priestly orders. We regard, therefore, as enemies of God and of the truth those who think differently as compared to this. If one dares to rewrite another Symbol besides this one, or add to it, or subtract from it, or to remove anything from it, and to display the audacity to call it a Rule, he will be condemned and thrown out of the Christian Confession. For to subtract from, or to add to, the holy and consubstantial and undivided Trinity shows that the confession we have always had to this day is imperfect. It condemns the Apostolic Tradition and the doctrine of the Fathers. If one, then having come to such a point of mindlessness as to dare do what we have said above, and set forth another Symbol and call it a Rule, or to add to or subtract from the one which has been handed down to us by the first great, holy and Ecumenical Synod of Nicaea, let him be Anathema."

[MariaB]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Filoque altereaza crezul de la Niceea

totusi, crezul de la Niceea nu spune ca Duhul purcede NUMAI de la Tatal, nu-i asa?

purcederea de la Tatal poate presupune purcederea de la Fiul

oare de ce lasam acest aspect al credintei sa ne invrajbeasca?