Papalitatea

[Mihnea Dragomir]

Biserica Catolică este Biserica ce păstrează neştirbită credinţa Sfinţilor Părinţi. Noi vă punem la dispoziţie trei sfinţi părinţi, cel mai cunoscut fiind Sf Ciril al Alexandriei, care spun lămurit că Duhul Sfânt purcede de la Tatăl ŞI de la Fiul. Plus un şi mai mare număr care spun că Duhul Sfânt purcede de la Tatăl PRIN Fiul.

Acuma, în contrapartidă, aveţi un singur caz de Sfânt Părinte al Bisericii Nedespărţite care să susţină că Duhul Sfânt purcede NUMAI de la Tatăl ? Dacă nu aveţi, discutăm discuţii. Ca de obicei. Ca atunci când, pe alt topic, cineva caută disperat să demonstreze doct că "Iisus" scris cu doi de i este vreo formă străveche românească. Să lăsăm documentele să vorbească în locul patimilor noastre !

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Biserica Catolică este Biserica ce păstrează neştirbită credinţa Sfinţilor Părinţi. Noi vă punem la dispoziţie trei sfinţi părinţi, cel mai cunoscut fiind Sf Ciril al Alexandriei, care spun lămurit că Duhul Sfânt purcede de la Tatăl ŞI de la Fiul. Plus un şi mai mare număr care spun că Duhul Sfânt purcede de la Tatăl PRIN Fiul.

Acuma, în contrapartidă, aveţi un singur caz de Sfânt Părinte al Bisericii Nedespărţite care să susţină că Duhul Sfânt purcede NUMAI de la Tatăl ? Dacă nu aveţi, discutăm discuţii. Ca de obicei. Ca atunci când, pe alt topic, cineva caută disperat să demonstreze doct că "Iisus" scris cu doi de i este vreo formă străveche românească. Să lăsăm documentele să vorbească în locul patimilor noastre !

As vrea sa vad cartea si pagina in care Sfantul Chiril al Alexandriei afirma ca Duhul Sfant purcede si de la Fiul; pe cand expresia ca Duhul Sfant purcede de la Tatal prin Fiul nu este identica in continut cu expresia ca Duhul Sfant purcede din Tatal si din Fiul deodata. As vrea de asemenea sa vad si pe ceilalti sfinti parinti despre care s-ar zice ca ar afirma purcederea si de la Fiul.

Oricum evanghelia dupa Ioan spune foarte clar ca Duhul purcede de la Tatal, iar acesta este cuvantul revelat al lui Dumnezeu, pe cand un om, chiar si sfant parinte mai poate sa greseasca pentru ca nu este infailibil. Pe de alta parte Biserica Ortodoxa crede ca Duhul Sfant care ne-a fost dat sa ne calauzeasca la tot adevarul, nu ne-a revelat si filioque; acest adaos este considerat erezie, el contrazice Sfanta Scriptura.

"Caci asa a lamurit Insusi Fiul Cel Unul-nascut al Tatalui ca este intru toate de-o-cinstire si de-o-fiinta si ca sade pe acelasi tron impreuna cu Tatal si cu Duhul de-o-fiinta cu El, spunand asa: "Eu si Tatal una suntem" (Ioan 10,30). Si iarasi, intrebat fiind despre Duhul, aratand faptul ca este fara deosebire din fiinta aceea, a spus asa: "Duhul Adevarului, Care de la Tatal purcede" (Ioan 15,26). Caci asa cum apa raului purcede dintr-un ochi de apa sau dintr-un izvor, asa si Dumnezeu Duhul purcede din Dumnezeu Tatal, de aceea si spune: "Duh este Dumnezeu si cei ce se inchina Lui trebuie sa I se inchine in duh si adevar" (Ioan 4,24). Deci daca Tatal este Duh, si Fiul Cel Nascut din El este Duh, iar aceasta aratand-o Pavel spunea: "Iar Duh este Domnul" (2 Co 3,17) - caci desi a luat trup l-a facut pe acesta duhovnicesc indumnezeindu-l - , Duh este si Duhul Sfant, pentru ca purcede din Tatal si ni se da noua, celor nevrednici, prin Fiul nu ca Unul trimis sau impartit fara sa vrea aceasta, ci ca Unul Care implineste prin Unul din Treime, adica prin Fiul, cele voite de catre Tatal."

Sursa: Sfantul Simeon Noul Teolog - Scrieri I: Discursuri teologice si etice, Editura Deisis, 2001, pag. 96 (in traducerea diac. Ioan I. Ica jr.), Discursul 3 teologic

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Să lăsăm documentele să vorbească în locul patimilor noastre !

Cat priveste patimile, Latinii au demonstrat de prea multe ori in istorie ca sunt mult mai impatimiti decat Biserica Ortodoxa Catholica, si in special de patima puterii, a hegemoniei si a cenzurii! De sute de ani tot incearca papalistii sa puna mana pe Ortodoxie, insa se pare ca Dumnezeu nu prea ii lasa sa se atinga de unsii Lui; cand sa puna mana pe ei, hop mai ridica Dumnezeu unul sau cativa sfinti si le pune piedica papalistilor.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de ivo_faith

Cat priveste patimile, Latinii au demonstrat de prea multe ori in istorie ca sunt mult mai impatimiti decat Biserica Ortodoxa Catholica, si in special de patima puterii, a hegemoniei si a cenzurii! De sute de ani tot incearca papalistii sa puna mana pe Ortodoxie, insa se pare ca Dumnezeu nu prea ii lasa sa se atinga de unsii Lui; cand sa puna mana pe ei, hop mai ridica Dumnezeu unul sau cativa sfinti si le pune piedica papalistilor.

Limbaj care nu urmăreşte clarificarea, ci confuzia. În care argumentele sunt înlocuite de ofense. Înapoi la Cristos, cât încă mai este zi !

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Limbaj care nu urmăreşte clarificarea, ci confuzia. În care argumentele sunt înlocuite de ofense. Înapoi la Cristos, cât încă mai este zi !

Bine, bine, tu raspunde la cereri si anume arata sfintii parinti care au promovat filioque, si arata cartea sf Chiril al Alexandriei unde afirma dogma filioque.

Pana atunci ti-am aratat un citat din Sfantul Simeon Noul Teolog, sfant al Bisericii Ortodoxe, si care este credinta lui cu privire la purcederea Duhului Sfant: si anume, perfect evanghelica !

Oricum, iti mai spun, si chiar daca ar fi unul sau doi sfinti parinti care sa fi facut afirmatii eretice din cine stie ce motive, Sfanta Biserica in intregul ei, nu a acceptat dogma filioque niciodata, iar Simbolul de credinta a Sinoadelor Ecumenice dovedeste foarte clar acest lucru. Credinta noastra este aceeasi de la inceput, chiar daca pe parcurs este posibil ca unii dintre Parintii Bisericii sa fi facut afirmatii nefondate.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de ivo_faith

Bine, bine, tu raspunde la cereri si anume arata sfintii parinti care au promovat filioque, si arata cartea sf Chiril al Alexandriei unde afirma dogma filioque.

"Din moment ce Duhul Sfânt când este în noi realizează conformarea fiinţei noastre la Dumnezeu, şi din moment ce PROVINE DIN TATĂL ŞI DIN FIUL, este foarte limpede că El este de esenţă divină..."
(Comorile Sfintei Treimi, teza 34, A.D. 424)

Desigur, Sfinţii Părinţi care afirmă purcederea Duhului Sfânt de la Tatăl şi de la Fiul sunt mai mulţi. Am dat doar un exemplu. Valabil şi pentru primatul petrin şi alte "controverse".

Oricum, iti mai spun, si chiar daca ar fi unul sau doi sfinti parinti care sa fi facut afirmatii eretice din cine stie ce motive, Sfanta Biserica in intregul ei, nu a acceptat dogma filioque niciodata, iar Simbolul de credinta a Sinoadelor Ecumenice dovedeste foarte clar acest lucru. Credinta noastra este aceeasi de la inceput, chiar daca pe parcurs este posibil ca unii dintre Parintii Bisericii sa fi facut afirmatii nefondate.

Ortodocşii ajung la aceeaşi argumentaţie circulară la care ajung protestanţii, doar că termenii sunt schimbaţi.
Iată schema circulară ortodoxă:
-De unde cunoaştem adevărurile de credinţă ? De la Sfinţii Părinţi
-Dar iată ce spun exact Sfinţii Părinţi: (urmează indiferent ce exemplu). Da, fiindcă şi Sfinţii Părinţi pot greşi: nu sunt infailibili.
-De unde ştim când Sfinţii Părinţi au greşit ? De la Sfânta Biserică, cea care păstrează adevărurile de credinţă.
-Pe ce se bazează Sfânta Biserică, cea care păstrează adevărurile de credinţă ? Pe Sfinţii Părinţi. şi cercul s-a închis.

[Erethorn]

Intr-o formulare mai simplista:

1. Sfintii Parinti au intotdeauna dreptate, mai ales atunci cand combat doctrinele papistase;

2. Cand Sfintii Parinti confirma dostrinele papistase, nici o problema, pot si ei gresi, ca doar nu sunt infailibili, cum se cred papistasii.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

"Din moment ce Duhul Sfânt când este în noi realizează conformarea fiinţei noastre la Dumnezeu, şi din moment ce PROVINE DIN TATĂL ŞI DIN FIUL, este foarte limpede că El este de esenţă divină..."
(Comorile Sfintei Treimi, teza 34, A.D. 424)

Desigur, Sfinţii Părinţi care afirmă purcederea Duhului Sfânt de la Tatăl şi de la Fiul sunt mai mulţi. Am dat doar un exemplu. Valabil şi pentru primatul petrin şi alte "controverse".



Ortodocşii ajung la aceeaşi argumentaţie circulară la care ajung protestanţii, doar că termenii sunt schimbaţi.
Iată schema circulară ortodoxă:
-De unde cunoaştem adevărurile de credinţă ? De la Sfinţii Părinţi
-Dar iată ce spun exact Sfinţii Părinţi: (urmează indiferent ce exemplu). Da, fiindcă şi Sfinţii Părinţi pot greşi: nu sunt infailibili.
-De unde ştim când Sfinţii Părinţi au greşit ? De la Sfânta Biserică, cea care păstrează adevărurile de credinţă.
-Pe ce se bazează Sfânta Biserică, cea care păstrează adevărurile de credinţă ? Pe Sfinţii Părinţi. şi cercul s-a închis.

Bine, bine, dar nu am inteles pe ce se bazeaza o asemenea afirmatie, venita chiar de la un sfant, de vreme ce Mantuitorul Hristos niciodata nu specifica ca Duhul Sfant ar purcede si de la El. Hristos spune foarte clar ca Duhul Sfant purcede de la Tatal, ceea ce inseamna foarte clar ca Duhul Sfant purcede de la Tatal. Repet, daca mai e nevoie, ca pentru inovatia filioque nu exista nici un fundament in Sfanta Scriptura. Ori un teolog de talia lui Chiril nu putea sa faca asemenea afirmatii decat ca niste concluzii ale unui rationament; eh, as vrea sa vad si rationamentul in urma caruia sfantul Chiril obtine respectiva concluzie. Eu personal am mai auzit ca sfantul Chiril a susinut oarecum filioque, insa el este un om si este supus greselii, pe de alta parte nu inteleg, daca tot era asa de mare credinta in aceasta doma filioque, ce l-a oprit pe sfantul Chiril sau pe altii asemenea lui sa impuna aceasta dogma de credinta intregii Biserici. Parerea mea ca tocmai Dumnezeu l-a impiedicat sa faca asa ceva, daca a urmarit vreodata. Putem sa tinem cont si de faptul ca sfantul Chiril a prezidat chiar un sinod ecumenic, si de aici putem sa ne intrebam totusi de ce filioque nu se regaseste in simbolul de credinta ortodoxa.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Biserica Catolică este Biserica ce păstrează neştirbită credinţa Sfinţilor Părinţi. Noi vă punem la dispoziţie trei sfinţi părinţi, cel mai cunoscut fiind Sf Ciril al Alexandriei, care spun lămurit că Duhul Sfânt purcede de la Tatăl ŞI de la Fiul. Plus un şi mai mare număr care spun că Duhul Sfânt purcede de la Tatăl PRIN Fiul.

Acuma, în contrapartidă, aveţi un singur caz de Sfânt Părinte al Bisericii Nedespărţite care să susţină că Duhul Sfânt purcede NUMAI de la Tatăl ? Dacă nu aveţi, discutăm discuţii. Ca de obicei. Ca atunci când, pe alt topic, cineva caută disperat să demonstreze doct că "Iisus" scris cu doi de i este vreo formă străveche românească. Să lăsăm documentele să vorbească în locul patimilor noastre !

Cum sa fie nestirbita o credinta adaugita?
Poate ne spuneti despre ce sfinti e vorba, care au sustinut ca Duhul Sfant purcede si de la Fiul, ca pana acum nu am gasit in postarile Dv. asa ceva. Sfintii pe care i-ati numit anterior, au afirmat contrariul: Sf. Grigorie Palama, Sf. Fotie. Dealtfel s-au adus citate din Sf. Parinti, dar vad ca preferati sa ramaneti la parerea BC: precum ca "Spiritul Sfant purcede de la Tatal si de la Fiul".
Daca argumentele din Sf. Parinti nu va spun nimic, atunci la ce bun sa mai discutam?!?

Sunt intr-adevar unii useri, care acorda Sf. Parinti o valoare relativa; aceasta este insa parerea lor, nu a Bisericii Ortodoxe. Ceea ce intra in invatatura Bisericii nu se mai poate pune sub semnul intrebarii. Iar credinta ortodoxa este cu adevarat nestirbita si neadaugata.