Despre Sabat

[Totpeetor]

Pai daca nu sabatul ne mantuieste si putem fi mantuiti si daca nu "tinem" sabatul(ci duminica ca zi de odihna),atunci nu inteleg de ce atata sustinere din partea ta a acestei idei de parca de ea ar depinde mantuirea noastra.
Nu cunosc prea multi adventisti,insa am auzit dar probabil ca aceste idei au fost propagate de oameni cu nu prea multe cunostinte biblice,nu pot sa vorbesc la mod general,am spus doar ca "unii".
Isus poate nu a amintit despre celelalte porunci despre care ai vorbit tu,deoarece se intelege ca daca le implinesti pe cele spuse de El le implinesti si pe celelalte.In vremea lui in poporul evreu nu erau atei,de aceea nu le-a mai amintit pe celelalte.
Cand am spus ca porunca "Să iubeşti pe aproapele tău ca pe tine însuţi." nici nu se afla in Legea lui Moise.",m-am referit la decalog.
Isus nu a fost un rebel,vreun revolutionar cum cred unii,El nu a promovat haosul.El ii sfatuia pe evrei "sa dea cezarului ce-i al cezarului",adica sa ne supunem dregatoriilor.De aceea S-a supus randuielilor de atunci,desi intr-un mod propriu,respingand "extremele" impuse de farisei.Dar si aici ,nu iau apararea fariseilor dar in fata unui verset biblic ca cel din Exodul 31:14,aveau pe ce sa isi bazeze ideile.Isus dupa cum vezi a schimbat aceasta oranduire antica,mozaica.A facut ca "sabatul sa fie facut pentru om",ori nu invers.
Nu am analizat versiunea originala a VT,dar in traducerea Cornilescu in acel verset adus de mine apare pentru prima data cuvantul "sabat".Probabil ca ai dreptate.
"Nu Moise i-a dicat Lui Dumnezeu textul poruncii",ci invers.Evident ca Moise "a ales" asa cum am spus sabatul ca zi de odihna,dar trebuia sa continuu ca a ales-o la porunca lui Dumnezeu.
Am spus ca invierea Domnului e o zi special.Ma rog a se intelege ca e un eveniment special.Acelasi lucru am vrut sa il spun si eu,dar vad ca ti-ai facut un obicei in a ma contrazice in tot ce spun :)Oricum o iau ca pe o completare de data asta..:)
Ca fapt divers vreau sa iti pun o intrebare:Lucrezi undeva?Daca da,lucrezi si Duminica?

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de Totpeetor

Pai daca nu sabatul ne mantuieste si putem fi mantuiti si daca nu "tinem" sabatul

Putem să fim mântuiţi dacă nu ţinem sabatul în aceeaşi măsură în care putem fi mântuiţi şi dacă furăm, ucidem, curvim, etc. Dacă porunca a IV-a din Decalog ar fi fost facultativă, nu ar mai fi fost...[poruncă]. Şi astăzi am fi vorbit despre Nonalog, sau chiar Octolog (că doar suntem pe un forum ortodox)

În prealabil postat de Totpeetor

atunci nu inteleg de ce atata sustinere din partea ta a acestei idei de parca de ea ar depinde mantuirea noastra.

O susţin pentru că e de la Dumnezeu şi nu-mi cade bine când o văd călcată în picioare chiar de cei ce se numesc creştini. Uite, musulmanii nu-mi creează atâta disconfort ţinând vinerea în loc de sâmbătă, ei măcar nu sunt creştini.

În prealabil postat de Totpeetor

Nu cunosc prea multi adventisti,insa am auzit dar probabil ca aceste idei au fost propagate de oameni cu nu prea multe cunostinte biblice,nu pot sa vorbesc la mod general,am spus doar ca "unii".

E posibil să fi auzit de la acei "unii". Dar la fel de posibil e ca prejudecata despre adventişti
să te fi făcut să fi înţeles asta.

În prealabil postat de Totpeetor

Isus poate nu a amintit despre celelalte porunci despre care ai nvorbit tu,deoarece se intelege ca daca le implinesti pe cele spuse de el le implinesti si pe celelalte.

Atunci se înţelege de la sine că trebuie să împlineşti şi porunca a IV-a, ce face parte din acelaşi tronson de porunci ce statuează relaţia omului cu Dumnezeu (primele 4).

În prealabil postat de Totpeetor

In vremea lui in poporul evreu nu erau atei,de aceea nu le-a mai amintit pe celelalte.

În aceeaşi măsură erau şi călcători de sabat.

În prealabil postat de Totpeetor

Cand am spus ca porunca "Să iubeşti pe aproapele tău ca pe tine însuţi." nici nu se afla in Legea lui Moise.",m-am referit la decalog.

Păi aceasta este chiar formula restrânsă a celei de-a doua table a Decalogului, formulă rostită chiar de Hristos. (Primele 4 porunci se referă la iubirea faţă de Dumnezeu şi ultimele 6 la iubirea faţă de aproapele).

În prealabil postat de Totpeetor

Isus nu a fost un rebel,vreun revolutionar cum cred unii,El nu a promovat haosul.El ii sfatuia pe evrei "sa dea cezarului ce-i al cezarului",adica sa ne supunem dregatoriilor.De aceea S-a supus randuielilor de atunci,desi intr-un mod propriu,respingand "extremele" impuse de farisei.Dar si aici ,nu iau apararea fariseilor dar in fata unui verset biblic ca cel din Exodul 31:14,aveau pe ce sa isi bazeze ideile.

Ai dreptate, Iisus a respins pedeapsa cu moartea aplicată de oameni, însă nu a negat Ziua Socotelilor când Dumnezeu va pedepsi cu moartea (veşnică) orice călcare de Lege. De fapt, nici evreii din acel timp nu mai executau, acesta era atributul exclusiv al cuceritorilor romani.

În prealabil postat de Totpeetor

Isus dupa cum vezi a schimbat aceasta oranduire antica,mozaica.

Iisus nu a venit să strice Legea, El a împlinit-o şi a spiritualizat învăţătura ei, arătând că "ţinta poruncii este dragostea", nu frica de condamnarea ei. În acest context ţi-am şi spus că noi ţinem sabatul că Îl iubim pe Isus, nu pentru a fi mântuiţi (sau a pentru a scăpa de moartea veşnică).

În prealabil postat de Totpeetor

A facut ca "sabatul sa fie facut pentru om",ori nu invers.

Nu "a făcut", el era făcut încă de la întemeierea lumii.

În prealabil postat de Totpeetor

"Nu Moise i-a dicat Lui Dumnezeu textul poruncii",ci invers.

Nici invers. Dumnezeu a şi scris ceea ce a enunţat verbal. Iartă-mă că trebuie să te tot contrazic, dar o fac doar de dragul restabilirii întregului adevăr.

În prealabil postat de Totpeetor

Evident ca Moise "a ales" asa cum am spus sabatul ca zi de odihna,dar trebuia sa continuu ca a ales-o la porunca lui Dumnezeu.

Dragul meu, Moise nu a ales această zi de odihnă. Ea era aleasă de la Facere ca zi de odihnă. Ştii, e ca în bancul acela: Dumnezeu în Eden îl pune pe Adam să-şi aleagă o soţie

În prealabil postat de Totpeetor

Ca fapt divers vreau sa iti pun o intrebare:Lucrezi undeva?Daca da,lucrezi si Duminica?

Toţi adventiştii, chiar dacă lucrează într-un domeniu cu duminica liberă, lucrează acasă. Adică fac duminica lucrări pe care nu şi le îngăduie în ziua de sabat.