Asemanari esentiale intre ortodoxie si adventism

[AlinB]

În prealabil postat de drumetul6519

Suflarea de viata (ruach - in ebraica, pneuma - in greaca) este ceea ce primim de la Dumnezeu, cand incepem sa traim, si se intoarce la Dumnezeu, cand murim. Este puterea de viata pe care Dumnezeu ne-o da si ne-o ia. Fara suflare de viata, sufletul este mort (Scriptura spune, in mod repetat, ca sufletul moare).

Moartea sufletului, asa cum este descrisa in Sfanta Scriptura, este despartirea de Dumenzeu si cauzata de pacat.
Dar adventistii nu vor sa auda de asa ceva fiind practic intr-o stare permanenta de pacat de moarte, care este erezia:

"19. Iar faptele trupului sunt cunoscute, şi ele sunt: adulter, desfrânare, necurăţie, destrăbălare,
20. Închinare la idoli, fermecătorie, vrajbe, certuri, zavistii, mânii, gâlcevi, dezbinări, eresuri,
21. Pizmuiri, ucideri, beţii, chefuri şi cele asemenea acestora, pe care vi le spun dinainte, precum dinainte v-am şi spus, că cei ce fac unele ca acestea nu vor moşteni împărăţia lui Dumnezeu."
2 Petru cap.2

Deci domnule adventist, din proasta ta intelegere a Scripturii, macar stii ca nu e nevoie sa le faci pe toate ca sa pierzi mostenirea imparatiei, eresul este de ajuns.

Asa ca degeaba asteptati voi din gura sa va intalniti cu Dumnezeu, ca ceea ce o sa primiti ca rasplata pentru ratacire nu o sa va placa chiar deloc.

[drumetul6519]

În prealabil postat de AlinB

Moartea sufletului, asa cum este descrisa in Sfanta Scriptura, este despartirea de Dumenzeu si cauzata de pacat.

Puteti argumenta cu niste versete?

Eu stiu ca, de multe ori in Sfanta Scriptura, moartea sufletelor se refera la moartea oamenilor. Exemplu: "a stârpit toatã casa lui Ieroboam si n-a lãsat nici un suflet din neamul lui Ieroboam, pânã ce nu l-a nimicit" (3 Regi 15:29).
Una din semnificatiile expresiei "suflet", este aceea de fiinta umana in totalitate. Si aceasta fiinta (suflet) moare (vorbim de moarte la propriu - nu de moarte spirituala).

În prealabil postat de AlinB

Deci domnule adventist, din proasta ta intelegere a Scripturii,

Ajutati-ma sa inteleg corect. Am o mare nedumerire, cu care revin (pentru ca nimeni nu-mi raspunde): ce rost are revenirea Domnului si invierea celui care a murit dar traieste cu Domnul?

[DragosP]

Uite un motiv:
de la Parusie încolo lumea aşa cum o ştim (cât o ştim) noi nu va mai exista.

[drumetul6519]

În prealabil postat de DragosP

Uite un motiv:
de la Parusie încolo lumea aşa cum o ştim (cât o ştim) noi nu va mai exista.

Raspunsul dvs. nu are nici o legatura cu intrebarea (nedumerirea) mea. Cel care a murit dar traieste cu Domnul, nu traieste in lumea aceasta pe care o stim noi.

Intrebarea mea se refera la cei care au murit dar traiesc cu Domnul. Pentru acestia, ce rost mai are revenirea Domnului si invierea?

[Dumitru73]

În prealabil postat de drumetul6519

Raspunsul dvs. nu are nici o legatura cu intrebarea (nedumerirea) mea. Cel care a murit dar traieste cu Domnul, nu traieste in lumea aceasta pe care o stim noi.

Intrebarea mea se refera la cei care au murit dar traiesc cu Domnul. Pentru acestia, ce rost mai are revenirea Domnului si invierea?

pentru că la Judecată vă avea loc Învierea tuturor oamenilor ce au trăit pe Pământ.
şi pentru că atunci are loc Judecată finală.

[drumetul6519]

În prealabil postat de Dumitru73

pentru că la Judecată vă avea loc Învierea tuturor oamenilor ce au trăit pe Pământ.
şi pentru că atunci are loc Judecată finală.

Aceeasi intrebare se pune, in continuare: care este rostul? Ce rost are judecata, pentru cel care a fost dea judecat si isi primeste deja rasplata (traieste in Rai, cu Domnul)? Ce rost are invierea pentru cel care a murit dar traieste?

Ceva nu se leaga deloc. Fagaduintele Mantuitorului (prezentate in Sfanta Scriptura si in Crez) nu se impaca deloc cu doctrina vietuirii in Rai a celui care a murit.

Vin cu o alta intrebare: unde este greseala? In Sfanta Scriptura si Crez sau in doctrina vietuirii in Rai a celui care a murit (fara sa aiba loc revenirea Domnului si invierea celor morti)?

[AlinB]

În prealabil postat de drumetul6519

Aceeasi intrebare se pune, in continuare: care este rostul? Ce rost are judecata, pentru cel care a fost dea judecat si isi primeste deja rasplata (traieste in Rai, cu Domnul)? Ce rost are invierea pentru cel care a murit dar traieste?

Ceva nu se leaga deloc. Fagaduintele Mantuitorului (prezentate in Sfanta Scriptura si in Crez) nu se impaca deloc cu doctrina vietuirii in Rai a celui care a murit.

Vin cu o alta intrebare: unde este greseala? In Sfanta Scriptura si Crez sau in doctrina vietuirii in Rai a celui care a murit (fara sa aiba loc revenirea Domnului si invierea celor morti)?

Raspunsul este f. simplu, e de ajuns sa privesti la istoria poporului aflat sub Vechiul Legamant.

Dumnezeu le-a fagaduit nu doar o tara a lor, ci un pamant anume, si toata istoria lor de atunci si pana in prezent este legata de acel pamant.
Si de la acea promisiume, de oriunde au plecat, cu toate sacrificiile, au incercat sa ajunga acolo. Si cand pacatele lor i-a indepartat de pamantul fagaduintei, si cand au dus-o bine in alte parti, tot acolo au ajuns sa se intoarca.

La fel si cu cei aflati sub semnul Noului Legamant, Dumnezeu le-a promis ca vor mosteni pamantul, chiar daca nu acelasi pamant care este acum inca sub semnul pacatului, la fel cum le-a promis iarasi un trup nou, fara a mai fi sub semnul slabiciunii derivate din pacat.

Deci indiferent care este locuinta temporara a celor trecuti din aceasta lume, tinta este Invierea, restaurarea Creatiei asa cum a fost la inceput, inainte de caderea in pacat.

Acesta este planul lui Dumnezeu si acesta este rostul Invierii.

[Dumitru73]

În prealabil postat de drumetul6519

doctrina vietuirii in Rai a celui care a murit

aici este greseala.
ce doctrina este asta?

[stefan florin]

În prealabil postat de drumetul6519

Raspunsul dvs. nu are nici o legatura cu intrebarea (nedumerirea) mea. Cel care a murit dar traieste cu Domnul, nu traieste in lumea aceasta pe care o stim noi.

Intrebarea mea se refera la cei care au murit dar traiesc cu Domnul. Pentru acestia, ce rost mai are revenirea Domnului si invierea?

ce-ar fi sa-l intrebi DIRECT pe Dumnezeu! Tu chiar crezi ca exista cineva pe pamant care sa stie sa raspunda la toate intrebarile? Te intre eu ceva: de ce l-a mai creeat Dumnezeu pe ingerul care a devenit Satan, daca este atotstiitor? Dumnezeu nu stia mai dinainte ca acest inger v-a cadea si cat rau v-a aduce Satan in Univers? Stia, si totusi l-a creeat. Tot acest inger a avut o contributie si l-a cadea omului. Atunci DE CE l-a mai creeat Dumnezeu?

[drumetul6519]

În prealabil postat de stefan florin

ce-ar fi sa-l intrebi DIRECT pe Dumnezeu!

L-am intrebat si mi-a raspuns limpede prin Sfanta Scriptura si prin Crez. Totul este simplu si clar: cel care moare in credinta va fi inviat la revenirea Domnului si astfel va fi totdeuna cu Domnul (va mosteni viata vesnica). Acest adevar il gasim clar si pe inteles in fagaduintele Mantuitorului si marturisirile scrise de Sfintii Apostoli.


Problema la care astept o limpezire este alta si trebuie data de un adept la doctrinei vietuirii celui care a murit, in Rai, impreuna cu Domnul. Cum se impaca aceasta doctrina cu fagaduinta revenirii, invierii si rasplatirii celor morti in credinta?

Cred ca trebuie renuntat la ceva : ori la fagaduintele Mantuitorului ori la doctrina vietuirii in Rai a celui care a murit. Hotarati dvs. la ce vreti sa renuntati. Sau, aratati cum se impaca amandoua( ceea ce nimeni nu a reusit, pana acum).