Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 31.05.2012, 07:58:12
osutafaraunu osutafaraunu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.07.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 3.764
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Nu la asta ma refeream ci la trucul cu Scriptura e inspirata pentru ca Pavel scrie ca e inspirata.
Pavel nu putea fi inspirat să spună de Scriptură că e inspirată? Nu doar despre VT (despre care efectiv e vorba), ci prin inspirație și despre cărțile NT care urmau să fie scrise (prin inspirație) și legate în piele. Tot prin inspirație.

P.S. De ce bateți atâta monedă pe un sinod care a hotărât canonicizarea anumitor scrieri creștine? De parcă v-ați minuna că acesta ar fi fost capabil să fie inspirat de Duhul Sfânt! Dumnezeu s-a folosit și de păgâni, darămite de creștini cu autoritate...
  #2  
Vechi 31.05.2012, 08:04:08
MihaiG MihaiG is offline
Banned
 
Data înregistrării: 24.04.2012
Locație: Timișoara
Religia: Catolic
Mesaje: 1.242
Implicit

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
Pavel nu putea fi inspirat să spună de Scriptură că e inspirată? Nu doar despre VT (despre care efectiv e vorba), ci prin inspirație și despre cărțile NT care urmau să fie scrise (prin inspirație) și legate în piele. Tot prin inspirație.

P.S. De ce bateți atâta monedă pe un sinod care a hotărât canonicizarea anumitor scrieri creștine? De parcă v-ați minuna că acesta ar fi fost capabil să fie inspirat de Duhul Sfânt! Dumnezeu s-a folosit și de păgâni, darămite de creștini cu autoritate...
Moneda se bate, și se bate bine, pentru a pune în evidență un fapt fundamental:

Dacă achiesăm la Sola Scriptura și rămânem cu acest unic criteriu al Adevărului, nu ne putem apăra în mod credibil de argumentul cvasi unanim al ateilor că "Biblia e adevărată pentru că Biblia spune că e adevărată".

Dacă recunoaștem că Scriptura a fost scrisă în cadrul Bisericii, iar canonul biblic a fost aprobat de Biserică, cu alte cuvinte, dacă punem autoritatea legitimă Bisericii deasupra autorității Scripturii, ieșim din cercul vicios mai sus arătat și avem mai multă credibilitate.

Avem un organism viu, centrat le actul liturgic, și nu doar o carte.

Mai mult decât atât, însăși Cartea despre care vorbim capătă mult mai multă credibilitate.

Last edited by MihaiG; 31.05.2012 at 08:06:13.
  #3  
Vechi 31.05.2012, 08:17:00
osutafaraunu osutafaraunu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.07.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 3.764
Implicit

Citat:
În prealabil postat de MihaiG Vezi mesajul
Moneda se bate, și se bate bine, pentru a pune în evidență un fapt fundamental:

Dacă achiesăm la Sola Scriptura și rămânem cu acest unic criteriu al Adevărului, nu ne putem apăra în mod credibil de argumentul cvasi unanim al ateilor că "Biblia e adevărată pentru că Biblia spune că e adevărată".

Dacă recunoaștem că Scriptura a fost scrisă în cadrul Bisericii, iar canonul biblic a fost aprobat de Biserică, cu alte cuvinte, dacă punem autoritatea legitimă Bisericii deasupra autorității Scripturii, ieșim din cercul vicios mai sus arătat și avem mai multă credibilitate.

Avem un organism viu, centrat le actul liturgic, și nu doar o carte.

Mai mult decât atât, însăși Cartea despre care vorbim capătă mult mai multă credibilitate.
Biblia nu e adevărată doar pentru că ea susține asta, ci și pentru că:
  • există o interdependență armonioasă între cărțile ei. Autori depărtați în timp și spațiu concordă perfect în idei și spiritualitate pentru că Cineva i-a unit și inspirat
  • Domnul Hristos a citat mult din aceste cărți (desigur din VT)
  • Există o confirmare dată de profețiile cuprinse în aceste cărți (profeții ce concordă chiar dacă elementele lor sunt în cărți diferite)
Întâlnesc iar și iar această propoziție absurdă "Scriptura a fost scrisă în cadrul Bisericii". În primul rând, care Biserică în cazul scrierii VT? Și în al doilea rând cărțile NT nu au fost scrise "în cadrul Bisericii", ci în cadrul strâmt și exclusiv al relației inspiraționale Duh Sfânt-scriitor.
Probabil că această propoziție se vrea a fi o justificare ca Biserica, respectiv clerul - că doar el e "investit" cu autoritate în a manipula (și la propriu și la figurat) Scriptura- să poată ulterior opera modificări asupra ei.
  #4  
Vechi 31.05.2012, 08:15:51
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
Pavel nu putea fi inspirat să spună de Scriptură că e inspirată? Nu doar despre VT (despre care efectiv e vorba), ci prin inspirație și despre cărțile NT care urmau să fie scrise (prin inspirație) și legate în piele. Tot prin inspirație.

P.S. De ce bateți atâta monedă pe un sinod care a hotărât canonicizarea anumitor scrieri creștine? De parcă v-ați minuna că acesta ar fi fost capabil să fie inspirat de Duhul Sfânt! Dumnezeu s-a folosit și de păgâni, darămite de creștini cu autoritate...
Pentru ca asa au stat lucrurile.Biserica a hotarat ce carti sant inspirate inclusiv despre locul scrisorilor lui Pavel.Fara indoiala ca si Pavel si cei care au construit Scriptura au fost inspirati dar asta nu e o problema pentru mine.E o problema pentru cei care necunoscand istoria sau ignorand-o le explica oamenilor ca Scriptura e inspirata pentru ca scrie in ea ca e inspirata.
Ceea ce uita np sa spuna e asta :

"Tu însă rămâi în cele ce ai învățat și de care ești încredințat, deoarece știi de la cine le-ai învățat."
  #5  
Vechi 31.05.2012, 08:19:48
osutafaraunu osutafaraunu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.07.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 3.764
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Pentru ca asa au stat lucrurile.Biserica a hotarat ce carti sant inspirate inclusiv despre locul scrisorilor lui Pavel.Fara indoiala ca si Pavel si cei care au construit Scriptura au fost inspirati dar asta nu e o problema pentru mine.E o problema pentru cei care necunoscand istoria sau ignorand-o le explica oamenilor ca Scriptura e inspirata pentru ca scrie in ea ca e inspirata.
Ceea ce uita np sa spuna e asta :

"Tu însă rămâi în cele ce ai învățat și de care ești încredințat, deoarece știi de la cine le-ai învățat."
Nu înțeleg care e problema. Autoritatea Scripturii e dată de Inspiratorul ei (Duhul Sfânt) și de conținutul ei, nu de zețar, paginator și legător. Nu e clar acest lucru?
  #6  
Vechi 31.05.2012, 08:26:25
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
Nu înțeleg care e problema. Autoritatea Scripturii e dată de Inspiratorul ei (Duhul Sfânt) și de conținutul ei, nu de zețar, paginator și legător. Nu e clar acest lucru?
Nu e clar pentru ca zetarul, paginatorul si legatorul au confirmat autoritatea acestor carti cu autoritatea data lor de catre Mantuitor si sub inspiratia Duhului Sfant
  #7  
Vechi 31.05.2012, 08:29:36
osutafaraunu osutafaraunu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.07.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 3.764
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Nu e clar pentru ca zetarul, paginatorul si legatorul au confirmat autoritatea acestor carti cu autoritatea data lor de catre Mantuitor si sub inspiratia Duhului Sfant
Ai uitat să menționezi autoritatea femeii de serviciu de la tipografie.
  #8  
Vechi 31.05.2012, 08:37:22
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
Ai uitat să menționezi autoritatea femeii de serviciu de la tipografie.
Nu ma astept sa recunosti ca ai o problema dar e dreptul meu sa le spun tuturor ca Sola Scriptura e construita pe o smecherie in care numai oamenii ignoranti pot crede.
  #9  
Vechi 31.05.2012, 08:41:14
osutafaraunu osutafaraunu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.07.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 3.764
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Nu ma astept sa recunosti ca ai o problema dar e dreptul meu sa le spun tuturor ca Sola Scriptura e construita pe o smecherie in care numai oamenii ignoranti pot crede.
Dar e și dreptul meu a spune că doar cei care ignoră Biblia pot susține că "Sola Scriptura" e o șmecherie.
Subiect închis



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Suflet Románesc-Suflet Crestinesc C-tin Generalitati 27 11.10.2017 16:07:48
Despre suflet, duh si starea omului in moarte tricesimusquintus Secte si culte 1674 06.02.2012 09:56:04
Despre suflet allisa Intrebari utilizatori 14 20.02.2011 09:58:29
Intrebare despre suflet Adelinaa Generalitati 3 11.06.2009 11:52:43
Despre suflet silverstar Generalitati 64 09.01.2007 18:43:52