Au murit pentru libertatea noastra!

[Raoul]

În prealabil postat de Scotland The Brave

A avut ghinionul sa urle ,,Libertate".Nu se invatase minte din 89,cand a scapat cu viata.Credea de nebun in ideea asta.Stiu cum a fost atunci Raoul,nu din povestile altora.

Raspunsul tau ,,da,in conditiile actuale si privind intreaga istorie post-decembrista,mai bine sa nu fi iesit in strada!"ma scuteste sa mai adaug ceva.Multumesc pentru amabilitate.

Multumesc si eu. Ma bucur mult ca esti cunoscator al istoriei reale,ceilalti colegi de forum neavand deloc cunostinte despre 13-15 iunie 1990. A fost normal ce au patit tinerii,studentii etc.? Nu mai era vina lu' Ceausescu,era deja mort! Erau primele "roade" ale mult iubitei voastre democratii!

În prealabil postat de cristiboss56

Te intreb clar si raspicat : daca acum ai 22 de ani , cati ani aveai atunci , si cu ce drept urechezi intruna pe cei de aici . Impertinenta ta nu se opreste aici , si folosesti de mai multe ori cuvantul JIDAN ! Te anunt ca prin atitudinea ta aduci mari prejudicii acestui Site , sau probabil ca aceasta este " misiunea " ta aici !

Si ma rog,profesorii de istorie cu ce drept imi povesteau mie de Grecia antica,daci si romani,despre Mihai Viteazul si Stefan,despre situatia politica de la 1859,despre cele doua razboaie mondiale etc.? Ce,ei au trait atunci? Asta e o scuza de doi bani si un mod de a incerca sa-mi inchideti gura. Am citit si eu,m-am documentat,am avut gura sa intreb atatia oameni si oameni etc. Crezi ca sunt atat de incult si am o capacitate mentala atat de slaba incat sa nu fiu apt de a trage niste concluzii care sunt mai mult decat evidente?? N-aveti voi decat sa va bucurati de milioanele de avorturi!!! Ca vi se pare normal sa fie legalizate,pentru asta nu mai iesiti in strada,nu mai exista "eroi",au disparaut ca prin minune. He he...

Si despre JIDANI am explicat clar pe un alt topic,am pus o poza cu o pagina de carte de-a parintelui Adrian Fageteanu unde explica destul de clar diferenta dintre jidani si evrei! E foarte ok termenul,imi pare rau ca si tu ai cazut prada manipularii occidentale! Deh,democratia mult iubita isi arata roadele..

În prealabil postat de Yasmina

Acesta este intr-adevar un aspect valid:cei care s-au nascut dupa revolutie nu au nici cele mai elementare notiuni despre comunism!!Ca sa nu mai spun ca nu au nici vagi idei despre istoria revolutiei din decembrie '89.

Da,sigur. Nici realitatea de acum nu o vad,nu? Sunt chior? Poate,dar in niciun caz orb! Ce mi-a adus bun democratia?? Tu ai fugit repede din tara,de bine ce ti-a fost aici! Ce usor va e sa criticati... Iar daca va numeste cineva lasi si va acuza de lipsa de patriotism sariti imediat in sus. Hai in Romania,lasa tot ce ai acolo si vin-o sa traiesti aici. Sa vad ce mult o sa mai iubesti democratia! In 10 ani daca ai noroc vei putea ajunge sa strangi cu sotul suficienti bani sa va luati o garsoniera la periferia unui oras de provincie

În prealabil postat de ioanna

Este o prostie sa nu numesti revolutie ceea ce s-a intamplat in 1989.[/font]

A fost LOVITURA DE STAT,organizata cu SPRIJIN EXTERN! Fara suparare,si cel mai prost istoric stie asta!

În prealabil postat de ioan cezar

Unii oameni au alte convingeri si alte rosturi pe aici si prin lume. Dumnezeu sa ii aiba in paza Lui! Nu suntem noi cei care le vom schimba inima, ei cauta spre alti invatatori. Sa le respectam alegerea, chiar daca pe noi ne mahneste ratacirea lor. Ne bucuram, astfel, cu totii de libertatea oferita de cei din decembrie 89.

Libertate care o sa va iasa pe ochi cand va baga cipuri in cap sau in mana! Mai vorbim noi si atunci...
Si e ciudat ca te doare "ratacirea" mea,in timp ce avorturile le tolerezi. Cum mai,peste 20 de milioane de avorturi,si nu zice nimeni nimic?? Nici mama comunismului nu a distrus mai multe suflete,orice ati spune!!!

[cristiboss56]

În prealabil postat de Raoul

Nici mama comunismului nu a distrus mai multe suflete,orice ati spune!!!

Comunismul a făcut
peste doua milioane de victime , Raule !

două milioane de români au fost târâţi în închisorile şi lagărele comuniste.

[Raoul]

2 milioane? Hmm... e parfum pe langa zecile de milioane de avorturi de dupa '89! Macar 90% (pe putin) din cei omorati de comunisti erau si botezati,pe cand acei bieti prunci... In fine,nu mai are rost sa comentez,am fost destul de clar. Oricum va faceti ca nu vedeti!

[cristiboss56]

În prealabil postat de Raoul

2 milioane? Hmm... e parfum pe langa zecile de milioane de avorturi de dupa '89! Macar 90% (pe putin) din cei omorati de comunisti erau si botezati,pe cand acei bieti prunci... In fine,nu mai are rost sa comentez,am fost destul de clar. Oricum va faceti ca nu vedeti!

Ai o obsesie cu aceasta cifra eronata a avorturilor , dar pe tine ca BARBAT - ADOLESCENT trebuie sa te preocupe lupta impotriva desfranarii , a masturbarii , a relatiilor intamplatoare , a gandurilor nocturne ce greu te apasa . . . , astea sunt problemele tale , probleme care daca nu sunt rezolvate la timp duc la dezastru efectiv ! Deci , ca rugaminte , treci la problemele tale curente . . . !

[Raoul]

Nu e deloc o cifra eronata! Adica Biserica minte?? Sfintii parinti mint? Iti garantez,sunt in stare sa-mi pariez si viata ca nr. copiilor NEBOTEZATI omorati dupa '89 e cu muuult mai mare decat numarul mortilor din perioada comunista (si aia macar au murit botezati,unii au ajuns sfinti etc.).

Si cu presupusele probleme gandite de tine,pot spune ca sunt simple vorbe. Nu ai de unde sa stii care sunt problemele mele si daca sau in ce masura lupt cu ele.

În prealabil postat de Raoul

Libertate care o sa va iasa pe ochi cand va baga cipuri in cap sau in mana! Mai vorbim noi si atunci...
Si e ciudat ca te doare "ratacirea" mea,in timp ce avorturile le tolerezi. Cum mai,peste 20 de milioane de avorturi,si nu zice nimeni nimic??

Raoul, incep de la coada: mi-am exprimat convingerea despre avort pe cateva threaduri, probabil nu ai remarcat acolo, nu-i nimic. Uite, citez din memorie cum m-am exprimat de curind: "avortul, crima cea mai abjecta". Si nu am scris la plesneala, asta chiar marturisesc. Am avut chiar ocazia sa ma implic personal in sensul asta, concret impotriva avortului, data fiind profesia de consilier. Multe ar fi de spus, dar nu e cazul sa dezvolt aici, acum. Am vrut doar sa intelegi care e pozitia mea fata de avorturi: impotriva.
Iar fetita mea, care acum e in spital fiind bolnava, altminteri fiind in general foarte sanatoasa, era cat p-aci sa fie... avortata.
Doctorii au recomandat avortul pe baza analizelor care indicau risc prea mare pentru malformatii genetice.
Sotia era cutremurata, plangea mereu, facuse depresie... Si hotararea trebuia luata rapid, pana nu era prea tarziu, chipurile.
Ei bine, nici nu am vrut sa aud! Am spus clar: daca va fi handi, Doamne fereste-ne, o voi lua si o voi creste eu, fie si in padure, daca voi nu o vreti. Punct. Si asa aveam de gand sa fac. dar, mai intai, am facut rost de bani (am cersit, Raoul, am cersit asa se cheama) si am repetat analizele (scumpe foc analizele astea... asta-i alta poveste, alta talharie...). Apoi a trebui sa le repet iar, ca sa fie complet linistita toata lumea, ca din doua serii de analize, una alba una neagra, tot nu era sigur... Si, culmea, rezultatul a iesit pe muchie de cutit, in zona... interpretarilor. Poftim situatie!
Tu ce ai fi facut?
Ei bine, au am mers la preot. Parintele a fost scurt si clar: faceti asa cum e drept inaintea lui Dumnezeu.
Si am facut rabdare si rugaciuni si inima sus cu nadejde in Mila Domnului si eram pregatiti pentru orice. Sotia a prins si ea curaj, vazind ca eu raman ferm si sarcina a decurs fara probleme.
Si s-a nascut Maria. Daca voiesti, vino s-o vezi, e un bebelus pe care te las pe tine sa apreciezi daca e sau nu sanatos si intreg. Eu o numesc "al cincilea element" (titlul filmului si eroina), pentru ca imi pare cel mai reusit dintre copiii mei.
Deci eu NU sunt de acord cu avortul.
Dar nu e aceasta urmarea directa a Revolutiei, ci este expresia tulburarii in care ne zbatem dupa ce Revolutia a fost deturnata. Ce vina au pasagerii ca avionul nu mai ajunge la Constanta ci la iasi, din pricina ca au pus mana pe mansa o echipa sau mai multe de pirati ai aerului?
Cat priveste starea actuala din sistemul sanitar in general... doar in spital sa nu fii! E clar. Dar sunt atatea de comentat, atat de multe incat, iarasi, ne pierdem cu totul daca intram in detalii... Si oricum noi nu suntem in masura deocamdata sa schimbam ceva, ca nu avem in mana painea si cutitul. E suficient ca ne exprimam dezacordul, deocamdata.

Cat priveste cipurile, pozitia Bisericii e clara. Daca va fi acesta un test de marturisire a credintei ortodoxe, vom vedea atunci, impreuna, ce va fi. Eu voi fi atent la decizia mea, te asigur. Tu... fii atent la a ta... fiind vorba de fapte, nu de vorbe pe forum...

[Raoul]

În prealabil postat de ioan cezar

Deci eu NU sunt de acord cu avortul.
Dar nu e aceasta urmarea directa a Revolutiei, ci este expresia tulburarii in care ne zbatem dupa ce Revolutia a fost deturnata. Ce vina au pasagerii ca avionul nu mai ajunge la Constanta ci la iasi, din pricina ca au pus mana pe mansa o echipa sau mai multe de pirati ai aerului?

Bun,am inteles ca nu esti deacord cu avorturile,dar totusi nu le vezi mai grave (si mai numeroase!!!) decat crimele comuniste. Ca si ceilalti... deci no comment!

Doi la mana,exemplul cu avionul e absurd. Cum nu e vina lor? Pai impotriva comunismului au facut revolutie (cica),dar impotriva unor rele mai mari care au precedat apoi,nu mai zice nimeni nimic. Pai spune tu frate,cat ar fi un om de batut in cap,tot vede ca ceva nu e in regula aici,nu miroase a bine.

Si ca sa fiu in contrast cu exemplul tau: oamenii zici ca nu au vina ca avionul merge la Iasi in loc de Constanta,dar de ce nu iau masuri (macar sa incerce sa schimbe situatia),daca atunci cand a mers la Tulcea (deci mult mai aproape) au facut prapad?? Sper sa intelegi aluzia...

Doamne-ajuta!


PS pana la urma esti consilier sau iti cauti de munca pe la tara,cum spuneai intr-un alt mesaj?

În prealabil postat de Raoul

Bun,am inteles ca nu esti deacord cu avorturile,dar totusi nu le vezi mai grave (si mai numeroase!!!) decat crimele comuniste. Ca si ceilalti... deci no comment!

Doi la mana,exemplul cu avionul e absurd. Cum nu e vina lor? Pai impotriva comunismului au facut revolutie (cica),dar impotriva unor rele mai mari care au precedat apoi,nu mai zice nimeni nimic. Pai spune tu frate,cat ar fi un om de batut in cap,tot vede ca ceva nu e in regula aici,nu miroase a bine.

Si ca sa fiu in contrast cu exemplul tau: oamenii zici ca nu au vina ca avionul merge la Iasi in loc de Constanta,dar de ce nu iau masuri (macar sa incerce sa schimbe situatia),daca atunci cand a mers la Tulcea (deci mult mai aproape) au facut prapad?? Sper sa intelegi aluzia...

Doamne-ajuta!


PS pana la urma esti consilier sau iti cauti de munca pe la tara,cum spuneai intr-un alt mesaj?

Buna gluma...:) E si/si... ambele... apropos de discutiile noastre despre adevar...
Pai, acum iti dai si tu seama, daca am facut munca asta mai multi ani si cu multi oameni, raman consilier ca asta imi e profesia. dar deocamdata, in urma unor necazuri personale, strict personale, sunt somer si, da, imi caut de munca. deci nu am mintit.
Cand voi avea un nou loc de munca iti ofer gratuit o sedinta de consiliere, poate te ajut sa iti gasesti job!.... :)

[Raoul]

Multumesc,insa momentan nu am nevoie. Plus ca nu-ti gasesti job prin consiliere.

Crimele crestinilor de pe vremea comunismului si avorturile de astazi sunt doua chestiuni diferite, din punctul meu de vedere.

Raul, daca ai impresia ca pe vremea comunismului nu s-au facut avorturi, gresesti. La inceputul comunismului, pe vremea lui Gheorghe Gheorghiu Dej, deci imediat dupa al doilea razboi, avortul era legal. In jur de 7 milioane de avorturi oficial pe vremea comunismului, neoficial mai multe. Dupa ce Dej a fost omorat, Ceausescu a interzis avorturile. Ceausescu a fost presedinte 25 de ani, Romania a fost sub URSS 55 de ani. Pe vremea lui Ceausescu, nu erau copii avortati asa mult, insa cei nedoriti, ajungeau la orfelinat. Stii ce era orfelinatul pe vremea comunismului? Un loc unde erau tinuti copii nedoriti,nou nascuti, goi, fara hrana, erau mancati de sobolani,lasati sa moara practic. Si acei copii erau nebotezati ! Nu ma crezi, intra pe youtube si cauta documentarul, Dictatura lui Ceausescu parca se numeste. Romania a avut cea mai grea forma de comunism comparativ cu Rusia, Ucraina etc. Nu zic ca la ei nu a fost rau, insa in Ro, Ceausescu a aplicat legea ad literam, ca se poate, ca nu se poate, trebuia aplicata.

Nu democratia este de vina ptr numarul de avorturi, ci oamenii. Majoritatea mamelor care au avortat dupa 89 au copilarit pe vremea comunismului, apoi si-au invatat si copii sa faca asa dandu-le varii motive. Necredinta oamenilor e motivul ptr nr actual de avorturi. Si Grecia e tara democrata si nu are atatea avorturi. Daca oamenii iesiti din comunism ar fi avut mai multa credinta, avorturile si situatia actuala a Romaniei era alta. Au fost credinciosi multi pe vremea comunismului, insa nu destui ca sa ofere o educatie crestina noii generatii. Cunosc multe persoane in varsta, care au trait pe vremea comunismului si nu prea sunt cu ortodoxia, printre care se numara si familia mea, si nu ma refer doar la parinti. Parintele Arsenia Boca le certa pe femei ca faceau avorturi, a tinut predici, si el a trait inainte de 90. Si nu era singurul.

Nu oamenii conduc lumea, ci Dumnezeu. El este cel care ingaduie ca oamenii de la conducere sa aplica taxe, sa dea oamenii afara de la locul de munca etc. si asta ptr indreptarea noastra, sa revenim la credinta si la traditiile demult uitate. Comunismul nu a fost ceva bun, a fost o pedeapsa ptr necredinta si pacatele romanilor. A avut intr-adevar si partile lui bune, acest comunism, insa nu trebuie puse si slavite, iar faptele rele uitate. Sa mori ptr credinta ta, sa suporti torturi,batjocura nu e ceva mic, iti trebuie un curaj si o credinta foarte mare.
Parintele Arsenie Boca a spus ca nu Ceausescu strica Bisericile, ci oamenii.
Sunt oameni si preoti care au facut proteste impotriva avorturilor. Parintele Nastase parca, de la Pro vita care are 2 sate de copii salvati de la avort nu a facut nimic? Asociatia Pro vita nu face nimic? Dar normal ca efortul lor nu este de ajuns si prea mic, in comparatie cu nr oamenilor necredinciosi, care sunt multi. Totul porneste de la credinta. Poporul este credincios, o sa ii mearga bine si o sa aiba un Sef de Stat bun. Daca poporul nu este credincios sau sunt doar caldicei, o sa le mearga rau si o sa aiba un Sef rau, ca sa se trezeasca si sa revina la credinta.

Nici eu nu sunt de acord cu democratia actuala, care numai democratie nu este. Pe hartie este democratie, in realiate este mai mult un totalitarism modern si mascat. Romania nu mai are Moscova, insa are Bruxelul. Iar asta tot din cauza necredintei oamenilor. Stii vorba aceea: dupa fapta si rasplata.

Ce s-a intamplat in 89 si tata mi-a spus ca a fost mai mult o lovitura de stat. Si el a fost acolo, numai ca in Brasov si mi-a spus ca au fost unele inscenate. Ca au pus difuzoare in direite cladiri si se auzea ca trag cu mitraliera, si armata a tras si ea automat, crezand ca e pericol. Si mi-a mai povestit, ca nu a fost chiara sa cum zic astia la tv si multi au confirmat si s-a si studiat treaba asta.Nu neg ca acei tineri chiar s-au luptat ptr libertate, insa satra lui papuc a profitat de ei ca sa iasa ea in favoare, au fsot tradatori,falsuri etc. Apei iliescu era ultimul pe lista de candidati ptr a fi presedinte si a iesit pe primul. Cum? Numai el stie. Apoi in 1994 parca iarasi s-au adunat oamenii in Bucuresti deoarece, comunismul nu a fost inlocuit, ci a fost inlaturat doar Ceausescu. De ce l-au dat jos pe Ceausescu? Pentru ca a platit datoria romanilor si mai si stranses bani in cont. Ori cum sa se infiinteze noua ordina mondiala si sclavia daca Romania era curata si cu buget? Este foarte clara treaba si ce au facut si ce vor sa faca, daca stai sa analizezi si sa citesti istoria, si a romanilor dar si a celorlalti. Insa acest fapt nu il scuteste pe Ceausescu de relele pe care le-a facut in timpul domniei lui. Si nu merita sa moara de Craciun, asta e clar. Putea fi inlaturat si altfel, nu neaparat sa fie omorat si de Craciun. O alta vorba spune: vai de statul care isi omoara conducatorul.

Aceasta este parerea mea personala, nu vreau sa conving pe nimeni ca e asa cum zic eu, eu doar am expuso si daca considera cineva ca merita sa fie luata in seama bine. Ce am spus am aflat din carti, documentare, articole, de la oameni, nu le-am scos de la mine.