Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #2461  
Vechi 25.08.2011, 16:56:32
ioanna's Avatar
ioanna ioanna is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.07.2011
Locație: Cluj-Napoca
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.494
Implicit

Citat:
În prealabil postat de grasu77 Vezi mesajul
Asa este. Aveti enorm de multe exemple de oameni care au murit in patimile si poftele lor. O fi uitat Dumnezeu sa le ridice patimile la sfarsitul vietii? Sau, le-a fost respectata alegerea gresita, pe care au facut-o de-a lungul vietii si pe care nu i-ati ajutat sa si-o schimbe (ca nu cumva sa se mandreasca).
Cel putin noi avem o istorie, cu bune si cu rele, doar crestinismul e o framantare continua, o evolutie spirituala, lupta pentru eliberarea de patimi si cultivarea virtutilor crestine, dmv. aveti istoria hibernarii timp de 1900 de ani. O fi uitat Dumnezeu sa va trezeasca sau s-a trezit omul, care s-a crezut mai luminat decat altii ?

Last edited by ioanna; 25.08.2011 at 17:00:42.
  #2462  
Vechi 25.08.2011, 16:59:27
Adriana3 Adriana3 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 12.01.2010
Locație: Turma Bunului Pastor
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.776
Implicit

Citat:
În prealabil postat de grasu77 Vezi mesajul
Bine ar fi sa fie doar atat.



Tocmai ca prezbiterul nu are nicidecum aceleasi atributiuni cu Preotul (iereu). Preotul mijloceste la Tatal, cu sange varsat, pentru iertarea pacatelor. Prezbiterul are rol de simplu slujbas si invatator al Evangheliei lui Hristos.
Exact. Preotii din VT varsau sange animal pentru iertarea pacatelor insa jertfa lor nu a avut aceasta putere de aceea a fost nevoie de Jertfa Domnului facuta o data si pentru totdeauna si ca atare El este adevaratul Preot care va ramane preot in veac. Doar prin El sfintii ii slujesc in chip de preot asa cum scrie in Apocalipsa. Iar la sfintenie suntem chemati cu totii.
  #2463  
Vechi 25.08.2011, 17:07:14
Lavrentiu's Avatar
Lavrentiu Lavrentiu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 16.09.2005
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 790
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Adriana3 Vezi mesajul
Exact. Preotii din VT varsau sange animal pentru iertarea pacatelor insa jertfa lor nu a avut aceasta putere de aceea a fost nevoie de Jertfa Domnului facuta o data si pentru totdeauna si ca atare El este adevaratul Preot care va ramane preot in veac. Doar prin El sfintii ii slujesc in chip de preot asa cum scrie in Apocalipsa. Iar la sfintenie suntem chemati cu totii.
Doamna, va recomand cu dragoste sa nu mai talcuiti Scriptura dupa cum vi se pare dumneavoastra ca "suna mai bine". E chiar hilar. In loc sa intelegeti cuvintele pe care Hristos le-a transmis Apostolilor: "Luati Duh Sfant, carora le veti ierta pacatele iertate vor fi etc." (preotia sacramentala, evident), dumneavoastra insistati sa va imaginati Biserica ca pe un imens cimitir condus de batrani si supraveghetori. Ca n-aveau apostolii alta treaba decat sa "aseze batrani" si sa randuiasca supraveghetori. Sa-i supravegheze de ce, sa nu le dea dragostea pe dinafara?

Ma rog, eu inteleg ca modelele neoprotestante au o puternica teologie sociala, din care nu trebuie iesit pe verticala pentru ca nu exista o astfel de conexiune, dar lasati Biserica Ortodoxa sa aiba preotii ei care duc mai departe cuvantul Mantuitorului pe care l-am citat mai sus.
  #2464  
Vechi 25.08.2011, 17:10:22
grasu77 grasu77 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 07.06.2011
Locație: Brasov
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 856
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ioanna Vezi mesajul
Cel putin noi avem o istorie,
Singura istorie valabila, in ziua judecatii, este istoria propriei tale vieti. Nu vei avea eticheta de ortodox, catolic, etc.

In plus, una din caracteristicile istoriei poate fi involutia. Crestinismul pur al Sfintilor Apostoli se putea degrada in 2000 de ani.
  #2465  
Vechi 25.08.2011, 17:17:14
Lavrentiu's Avatar
Lavrentiu Lavrentiu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 16.09.2005
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 790
Implicit

Citat:
În prealabil postat de grasu77 Vezi mesajul
Propovaduiti invatatura amagitorului, care vrea ca oamenii sa ramana in starea lor de pacatosenie.


Dumnezeu ne invata cu totul altceva:
"Cei ce sunt ai lui Hristos Isus, si-au rastignit firea pamînteascã împreunã cu patimile si poftele ei."(Galateni 5:24).
Asta arata ce inseamna sa nu ai o istorie a sfinteniei. Se stie ca mandria e cea mai mare bariera impotriva desavarsirii, tocmai acesta este motivul pentru care toti cei ce s-au sfintit s-au folosit de toate mijloacele prin care au putut sa se smereasca. Nu vorbim de betii aici, etc, ci de scaderi pe care le-au avut si ei. Cu atat mai mult noi.

Noi nu ne credem mantuiti, ci lucram spre mantuire, asta e diferenta, socotindu-ne cei mai pacatosi, spre diferenta de dvs. care sunteti deja mantuiti, socotindu-va cei mai desavarsiti, alesi, spalati etc. Socotiti si dumneavoastra care atitudine e mai aproape de duhul Evangheliei. Ma rog.


Citat:
În prealabil postat de grasu77 Vezi mesajul
Asa este. Aveti enorm de multe exemple de oameni care au murit in patimile si poftele lor. O fi uitat Dumnezeu sa le ridice patimile la sfarsitul vietii? Sau, le-a fost respectata alegerea gresita, pe care au facut-o de-a lungul vietii si pe care nu i-ati ajutat sa si-o schimbe (ca nu cumva sa se mandreasca).
Habar n-aveti despre ce vorbiti, de aceea ma rog lui Dumnezeu sa va descopere cand va voi El, dupa buna voirea Lui, ce inseamna calea spre sfintenie, imbratisata de atatea mii de ani de parintii nostri.

Discutia despre desavarsire este insa o "hrana tare". Aici noi inca suntem la stadiul de "hranitori cu lapte".
  #2466  
Vechi 25.08.2011, 17:19:39
grasu77 grasu77 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 07.06.2011
Locație: Brasov
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 856
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Lavrentiu Vezi mesajul
Ca n-aveau apostolii alta treaba decat sa "aseze batrani"
Nu stiu daca nu aveau alta treaba, dar apostolii au hirotonit prezbiteri (batrani). In schimb, nu au hirotonit nici un preot (iereu - in originalul grecesc).
  #2467  
Vechi 25.08.2011, 17:24:15
ioanna's Avatar
ioanna ioanna is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.07.2011
Locație: Cluj-Napoca
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.494
Implicit

Citat:
În prealabil postat de grasu77 Vezi mesajul
Singura istorie valabila, in ziua judecatii, este istoria propriei tale vieti.
In plus, una din caracteristicile istoriei poate fi involutia. Crestinismul pur al Sfintilor Apostoli se putea degrada in 2000 de ani.
Spuneati ca nu intelegeti mandria, eu doar v-am indicat unde sa cautati, poate asa veti intelege mandria spirituala de care s-au facut vinovati unii si pentru care vor raspunde in fata Lui Dumnezeu,in ziua Judecatii. Din acest pacat, se nasc toate celelalte.

Last edited by ioanna; 25.08.2011 at 17:30:51.
  #2468  
Vechi 25.08.2011, 17:29:31
Lavrentiu's Avatar
Lavrentiu Lavrentiu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 16.09.2005
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 790
Implicit

Citat:
În prealabil postat de grasu77 Vezi mesajul
Nu stiu daca nu aveau alta treaba, dar apostolii au hirotonit prezbiteri (batrani). In schimb, nu au hirotonit nici un preot (iereu - in originalul grecesc).
Bine, ati ratat ideea, in care ii aratam interlocutoarei mele ca preotia Noului Testament NU este cea a Vechiului Testament.

Cat despre preotia sacramentala, uitati asa o tema de meditatie mica (n-as vrea sa intram in discutii pentru ca s-a rasdiscutat pe forum):

"Și a plăcut cuvântul înaintea întregii mulțimi, și au ales pe Ștefan, bărbat plin de credință și de Duh Sfânt, și pe Filip, și pe Prohor, și pe Nicanor, și pe Timon, și pe Parmena, și pe Nicolae, prozelit din Antiohia,
Pe care i-au pus înaintea apostolilor, și ei, rugându-se și-au pus mâinile peste ei" (Fapte 6, 5-6)

Aici ce hirotonesc Apostolii, servitori la mese?
  #2469  
Vechi 25.08.2011, 17:38:31
Pr. Gheorghe
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de grasu77 Vezi mesajul
Singura istorie valabila, in ziua judecatii, este istoria propriei tale vieti. Nu vei avea eticheta de ortodox, catolic, etc.

In plus, una din caracteristicile istoriei poate fi involutia. Crestinismul pur al Sfintilor Apostoli se putea degrada in 2000 de ani.

A mai fost, din cate imi aduc aminte, pe aici pe forum cineva care spunea, cu "mandrie proletara", ca el este "crestin, dar de tip nou"!

Last edited by Pr. Gheorghe; 25.08.2011 at 17:41:21.
  #2470  
Vechi 25.08.2011, 17:49:20
grasu77 grasu77 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 07.06.2011
Locație: Brasov
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 856
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Lavrentiu Vezi mesajul
Se stie ca mandria e cea mai mare bariera impotriva desavarsirii, tocmai acesta este motivul pentru care toti cei ce s-au sfintit s-au folosit de toate mijloacele prin care au putut sa se smereasca.
Si, ce mijloace ca sa se smereasca au folosit? Dati cateva exemple. Ma astept sa spuneti ca s-au complacut in pofte si patimi, ca sa nu se poata mandri. Ar fi ceva in ton cu afirmatiile dvs. anterioare.


Citat:
În prealabil postat de Lavrentiu Vezi mesajul
Noi nu ne credem mantuiti,
Noi avem garantia mantuirii, data de Domnul Iisus Hristos prin jertfa Sa, fara vre-un merit al nostru. Dar, stim ca putem pierde mantuirea. Depinde de credinta noastra.

Citat:
În prealabil postat de Lavrentiu Vezi mesajul
ci lucram spre mantuire,
Lucrati spre mantuire? Sa inteleg ca Mantuitorul nu a facut totul? Sau, poate nici nu aveti nevoie de El.

Citat:
În prealabil postat de Lavrentiu Vezi mesajul
Socotiti si dumneavoastra care atitudine e mai aproape de duhul Evangheliei. Ma rog.
Cãci în har sunteti mântuiti, prin credintã, si aceasta nu e de la voi: este darul lui Dumnezeu; Nu din fapte, ca sã nu se laude nimeni.(Efeseni 2:8,9)

Dvs. aveti evanghelia laudaroseniei ("noi lucram spre mantuire"). Noi avem Evanghelia harului nemeritat si credintei.


Citat:
În prealabil postat de Lavrentiu Vezi mesajul
Habar n-aveti despre ce vorbiti, de aceea ma rog lui Dumnezeu sa va descopere cand va voi El, dupa buna voirea Lui, ce inseamna calea spre sfintenie, imbratisata de atatea mii de ani de parintii nostri.
Un aspect al caii spre sfintenie, este lupta pentru lepadarea imediata de patimi (ca despre astea vorbeam). Nicidecum nu se poate vorbi de lepadarea de patimi, la sfarsitul vietii (asa cum sustineti).

Ex: "Voia lui Dumnezeu este sfintirea voastra: sa va feriti de curvie;"(1 Tesaloniceni 4:3). Cand trebuie sa te lasi de patima prezentata (si altele)? La sfarsitul vietii, ca sa nu te poti umfla de mandrie?

Cei care scapa de patimi, cu ajutorul lui Dumnezeu, nu se mandresc ci aduc slava lui Dumnezeu. Eu unul ma "mandresc" cu slabiciunea si neputinta mea. Daca nu ma incredeam in Dumnezeu si astazi as fi fost un betiv (daca as mai fi trait si nu muream de vre-o ciroza).
Subiect închis



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Nervul laringial si viclenia lui Richard Dawkins flying Teologie si Stiinta 88 23.09.2011 18:24:40
Minciuna si viclenia maria40 Generalitati 68 22.06.2011 22:13:56
Nu mai raspunde-ti sectantilor ionut stefan Secte si culte 146 15.03.2011 09:23:38