Despre viclenia sectantilor

[Lavrentiu]

În prealabil postat de grasu77

Propovaduiti invatatura amagitorului, care vrea ca oamenii sa ramana in starea lor de pacatosenie.


Dumnezeu ne invata cu totul altceva:
"Cei ce sunt ai lui Hristos Isus, si-au rastignit firea pamînteascã împreunã cu patimile si poftele ei."(Galateni 5:24).

Asta arata ce inseamna sa nu ai o istorie a sfinteniei. Se stie ca mandria e cea mai mare bariera impotriva desavarsirii, tocmai acesta este motivul pentru care toti cei ce s-au sfintit s-au folosit de toate mijloacele prin care au putut sa se smereasca. Nu vorbim de betii aici, etc, ci de scaderi pe care le-au avut si ei. Cu atat mai mult noi.

Noi nu ne credem mantuiti, ci lucram spre mantuire, asta e diferenta, socotindu-ne cei mai pacatosi, spre diferenta de dvs. care sunteti deja mantuiti, socotindu-va cei mai desavarsiti, alesi, spalati etc. Socotiti si dumneavoastra care atitudine e mai aproape de duhul Evangheliei. Ma rog.

În prealabil postat de grasu77

Asa este. Aveti enorm de multe exemple de oameni care au murit in patimile si poftele lor. O fi uitat Dumnezeu sa le ridice patimile la sfarsitul vietii? Sau, le-a fost respectata alegerea gresita, pe care au facut-o de-a lungul vietii si pe care nu i-ati ajutat sa si-o schimbe (ca nu cumva sa se mandreasca).

Habar n-aveti despre ce vorbiti, de aceea ma rog lui Dumnezeu sa va descopere cand va voi El, dupa buna voirea Lui, ce inseamna calea spre sfintenie, imbratisata de atatea mii de ani de parintii nostri.

Discutia despre desavarsire este insa o "hrana tare". Aici noi inca suntem la stadiul de "hranitori cu lapte".

[grasu77]

În prealabil postat de Lavrentiu

Se stie ca mandria e cea mai mare bariera impotriva desavarsirii, tocmai acesta este motivul pentru care toti cei ce s-au sfintit s-au folosit de toate mijloacele prin care au putut sa se smereasca.

Si, ce mijloace ca sa se smereasca au folosit? Dati cateva exemple. Ma astept sa spuneti ca s-au complacut in pofte si patimi, ca sa nu se poata mandri. Ar fi ceva in ton cu afirmatiile dvs. anterioare.

În prealabil postat de Lavrentiu

Noi nu ne credem mantuiti,

Noi avem garantia mantuirii, data de Domnul Iisus Hristos prin jertfa Sa, fara vre-un merit al nostru. Dar, stim ca putem pierde mantuirea. Depinde de credinta noastra.

În prealabil postat de Lavrentiu

ci lucram spre mantuire,

Lucrati spre mantuire? Sa inteleg ca Mantuitorul nu a facut totul? Sau, poate nici nu aveti nevoie de El.

În prealabil postat de Lavrentiu

Socotiti si dumneavoastra care atitudine e mai aproape de duhul Evangheliei. Ma rog.

Cãci în har sunteti mântuiti, prin credintã, si aceasta nu e de la voi: este darul lui Dumnezeu; Nu din fapte, ca sã nu se laude nimeni.(Efeseni 2:8,9)

Dvs. aveti evanghelia laudaroseniei ("noi lucram spre mantuire"). Noi avem Evanghelia harului nemeritat si credintei.

În prealabil postat de Lavrentiu

Habar n-aveti despre ce vorbiti, de aceea ma rog lui Dumnezeu sa va descopere cand va voi El, dupa buna voirea Lui, ce inseamna calea spre sfintenie, imbratisata de atatea mii de ani de parintii nostri.

Un aspect al caii spre sfintenie, este lupta pentru lepadarea imediata de patimi (ca despre astea vorbeam). Nicidecum nu se poate vorbi de lepadarea de patimi, la sfarsitul vietii (asa cum sustineti).

Ex: "Voia lui Dumnezeu este sfintirea voastra: sa va feriti de curvie;"(1 Tesaloniceni 4:3). Cand trebuie sa te lasi de patima prezentata (si altele)? La sfarsitul vietii, ca sa nu te poti umfla de mandrie?

Cei care scapa de patimi, cu ajutorul lui Dumnezeu, nu se mandresc ci aduc slava lui Dumnezeu. Eu unul ma "mandresc" cu slabiciunea si neputinta mea. Daca nu ma incredeam in Dumnezeu si astazi as fi fost un betiv (daca as mai fi trait si nu muream de vre-o ciroza).

[Lavrentiu]

În prealabil postat de grasu77

Un aspect al caii spre sfintenie, este lupta pentru lepadarea imediata de patimi (ca despre astea vorbeam). Nicidecum nu se poate vorbi de lepadarea de patimi, la sfarsitul vietii (asa cum sustineti).

Ex: "Voia lui Dumnezeu este sfintirea voastra: sa va feriti de curvie;"(1 Tesaloniceni 4:3). Cand trebuie sa te lasi de patima prezentata (si altele)? La sfarsitul vietii, ca sa nu te poti umfla de mandrie?

Cei care scapa de patimi, cu ajutorul lui Dumnezeu, nu se mandresc ci aduc slava lui Dumnezeu. Eu unul ma "mandresc" cu slabiciunea si neputinta mea. Daca nu ma incredeam in Dumnezeu si astazi as fi fost un betiv (daca as mai fi trait si nu muream de vre-o ciroza).

Fac abstractie de discutia despre mantuire, pentru ca o sa o dam in sola fide si alte asemenea discutii fara sfarsit. Nu fac decat sa marturisesc credinta mea cea ortodoxa, in mantuirea prin jertfa lui Hristos pe care ne-o apropriem prin harul ce vine din Sfintele Taine, in credinta in Hristos si prin indreptarea vietii (faptele cele bune).

In ce priveste despatimirea (asa se numeste in traditia noastra), este o adevarata stiinta in Ortodoxie, verificata si rafinata prin lucrarea Duhului in parintii nostri cei sfinti.

Trebuie sa fii nebun sa afirmi ca nu trebuie omul sa se despatimeasca acum. Dar daca suntem realisti vom vedea ca nimeni nu ajunge complet fara de pacat. Si este vital, repet - vital - ca omul sa nu se mandreasca, crezand ca s-a sfintit, ca e drept, ca e aproape de indumnezeire prin har. Cine crede asta e mai pacatos decat orice betiv.

Dumneavoastra va laudati ca v-ati lasat de bautura? Dar fara harul lui Dumnezeu veti reveni betiv, fara nicio indoiala. Ar trebuie sa fiti smerit ca v-ati lasat. Imi doresc si mie acelasi lucru, fara indoiala, sa nu credeti ca va judec.

[grasu77]

În prealabil postat de Lavrentiu

In ce priveste despatimirea (asa se numeste in traditia noastra), este o adevarata stiinta in Ortodoxie, verificata si rafinata prin lucrarea Duhului in parintii nostri cei sfinti.

Stiti cumva si de ce aceasta "stiinta a despatimirii" nu da roade? Crasmele si puscariile sunt pline de ortodocsi.

[AlinB]

În prealabil postat de grasu77

Stiti cumva si de ce aceasta "stiinta a despatimirii" nu da roade? Crasmele si puscariile sunt pline de ortodocsi.

Pai si te intreb, stii daca au avut si practicat aceea stiinta?

Si ce crezi ca in puscarii si discotecti nu sunt adventisti de exemplu?
Dulce naivitate..

[osutafaraunu]

În prealabil postat de AlinB

Si ce crezi ca in puscarii si discotecti nu sunt adventisti de exemplu?
Dulce naivitate..

Mi-ai adus aminte de bancul acela cu ambasada rusă la Washington.
Sunt şi adventişti în puşcării... de exemplu în Penitenciarul Iaşi este un vieţaş adventist... fost ortodox, convertit la adventism în puşcărie.

[ioanna]

În prealabil postat de osutafaraunu

Sunt şi adventişti în puşcării... de exemplu în Penitenciarul Iaşi este un vieţaş adventist... fost ortodox, convertit la adventism în puşcărie.

Inseamna ca a mai existat cel putin un adventist in puscarie, care l-a ademenit pe bietul vietas asistenta socio-familiala a fost benefica.

În prealabil postat de grasu77

Stiti cumva si de ce aceasta "stiinta a despatimirii" nu da roade? Crasmele si puscariile sunt pline de ortodocsi.

din acelasi motiv din care nu da roade nici invatatura adventistilor in cazul unor membri "b"azs

[Lavrentiu]

În prealabil postat de grasu77

Stiti cumva si de ce aceasta "stiinta a despatimirii" nu da roade? Crasmele si puscariile sunt pline de ortodocsi.

Dumneavoastra nu stiti ca da roade. Eu stiu ca da roade, caci cercetez si caut asemenea oameni. Iar pe cei care au savarsit lupta cea buna incercam sa-i urmam, conform invataturii Sfintilor Apostoli. Faptul ca despatimirea functioneaza si ca ei se sfintesc si ca in ei se vadeste lumina lui Hristos este unul dintre principalele noastre motive sa spunem tuturor ca "Ortodoxia este firea omului".

Crasmele si puscariile sunt pline, draga domnule, de oameni rataciti. Caci nu denumirea de ortodox, ci viata in Duhul Sfant despatimeste omul. Dar aveti multa rea vointa care va orbeste, de aceea nici nu cautati sa auziti cuvinte de folos, ci doar sa va indreptatiti din cuvinte.

[ioanna]

Neagule, calmeaza-te :) Persoanele care ataca gratuit, care jignesc credinta, marii teologi si practicile religioase trebuiesc ignorate. (valabil pt toti) Sa ne cultivam rabdarea si nu nu mai raspundem atat de repede atacurilor. Ce cauta prietenii nostri adventisti pe acest site (in afara de a ataca ortodoxia) nu stiu, insa:

Vreme trece, vreme vine,
Toate-s vechi si noua toate,
Ce e rau si ce e bine,
Tu te intreaba si socoate,
Nu spera si nu ai teama,
Ce e val, ca valul trece,
De te-ndeamna, de te cheama,
Tu ramai la toate rece.