Despre viclenia sectantilor

[stefan florin]

În prealabil postat de Adriana3

Citat din acelasi eseu teologic:

"Biserica a avut de la început femeile ca membre deplin egale în drepturi şi datorii ca şi bărbaţii. Atitudinea contradictorie a Sf. Ap. Pavel faţă de femei a fost amplu dezbătută de specialişti. Cert este că în toate categoriile de colaboratori ai săi găsim femei cu diverse funcţii şi denumiri, fiind implicate nu doar în organizarea locală, ci şi în acte de anvergură cum a fost propovăduirea Evangheliei.[13] Una dintre aceste funcţii deţinute de femeile Bisericii primare, care face obiectul acestei cercetări, este cea a diaconiţelor."

Draga mea ti-am mai zis si o mai fac odata, care a fost rolul diaconilor (diaconitelor) in biserica primara. Aceea DE A SLUJI LA MESE. Citez:
"În zilele acelea, înmulţindu-se ucenicii, eleniştii (iudei) murmurau împotriva evreilor, pentru că văduvele lor erau trecute cu vederea la slujirea cea de fiecare zi.
Şi chemând cei doisprezece mulţimea ucenicilor, au zis: Nu este drept ca noi, lăsând de-o parte cuvântul lui Dumnezeu, SA SLUJIM LA MESE.
Drept aceea, fraţilor, căutaţi şapte bărbaţi dintre voi, cu nume bun, plini de Duh Sfânt şi de înţelepciune, pe care noi să-i rânduim la această slujbă.
Iar noi vom stărui în rugăciune şi în slujirea cuvântului.
Şi a plăcut cuvântul înaintea întregii mulţimi, şi au ales pe Ştefan, bărbat plin de credinţă şi de Duh Sfânt, şi pe Filip, şi pe Prohor, şi pe Nicanor, şi pe Timon, şi pe Parmena, şi pe Nicolae, prozelit din Antiohia." (Fapte 6: 1-5).
Pavel, cel atat de "misogin" , chiar a dat crestinilor din Roma in grija pe diaconita Febe! Citez: " Şi vă încredinţez pe Febe, sora noastră, care este diaconiţă a Bisericii din Chenhrea,
Ca s-o primiţi în Domnul, cu vrednicia cuvenită sfinţilor şi să-i fiţi de ajutor la orice ar avea nevoie de ajutorul vostru. Căci şi ea a ajutat pe mulţi şi pe mine însumi." (Romani 16: 1-2).
Vezi draga mea, ce zice Pavel? Recunoaste ajutorul primit de la diaconita Febe!
Dar sa nu uitam ce scrie Biblia, despre rolul diaconilor si anume DE A SLUJI LA MESE! Sa nu facem confuzie intre preotie si diaconie. Faptul ca in acea perioada existau diaconite era din cauza ca primele comunitati crestine traiau impreuna si luau mesele impreuna (agape) (Fapte 2:42-47). Si astazi se mai pastreaza traditia asta in manastiri unde calugaritele slujesc la mese.(Sa nu se faca confuzia in a "sluji la mese" cu a binecuvanta mancarea si bautura.Nicaieri nu este scris ca in biserica primara diaconii ar fi facut lucrul acesta, si nici acum diaconii nu fac lucrul acesta).Nu inteleg insa nelamurirea ta.Ai gasit tu in Biblie ca ar fi existat femei preoti sau episcopi? Ai zis ca Pavel are atitudine contradictorie. Ok! Dar nu gasim insa femei preoti nici in epistolele lui Ioan, Iacob,Iuda sau Petru. Cum se face ca nu ei nu amintesc asa ceva? Daca ar fi existat femei preoti ar fi trebuit sa scrie macar unul din scriitori crestini dupa perioada apostolica, Ignatius, Origen, Tertulian, Ieronim etc, dar NIMENI nu pomeneste de femei preoti, pentru ca NU A EXISTAT ASA CEVA! Doamne ajuta!

[Adriana3]

În prealabil postat de stefan florin

Draga mea ti-am mai zis si o mai fac odata, care a fost rolul diaconilor (diaconitelor) in biserica primara. Aceea DE A SLUJI LA MESE. Citez:
"În zilele acelea, înmulţindu-se ucenicii, eleniştii (iudei) murmurau împotriva evreilor, pentru că văduvele lor erau trecute cu vederea la slujirea cea de fiecare zi.
Şi chemând cei doisprezece mulţimea ucenicilor, au zis: Nu este drept ca noi, lăsând de-o parte cuvântul lui Dumnezeu, SA SLUJIM LA MESE.
Drept aceea, fraţilor, căutaţi şapte bărbaţi dintre voi, cu nume bun, plini de Duh Sfânt şi de înţelepciune, pe care noi să-i rânduim la această slujbă.
Iar noi vom stărui în rugăciune şi în slujirea cuvântului.
Şi a plăcut cuvântul înaintea întregii mulţimi, şi au ales pe Ştefan, bărbat plin de credinţă şi de Duh Sfânt, şi pe Filip, şi pe Prohor, şi pe Nicanor, şi pe Timon, şi pe Parmena, şi pe Nicolae, prozelit din Antiohia." (Fapte 6: 1-5).
Pavel, cel atat de "misogin" , chiar a dat crestinilor din Roma in grija pe diaconita Febe! Citez: " Şi vă încredinţez pe Febe, sora noastră, care este diaconiţă a Bisericii din Chenhrea,
Ca s-o primiţi în Domnul, cu vrednicia cuvenită sfinţilor şi să-i fiţi de ajutor la orice ar avea nevoie de ajutorul vostru. Căci şi ea a ajutat pe mulţi şi pe mine însumi." (Romani 16: 1-2).
Vezi draga mea, ce zice Pavel? Recunoaste ajutorul primit de la diaconita Febe!
Dar sa nu uitam ce scrie Biblia, despre rolul diaconilor si anume DE A SLUJI LA MESE! Sa nu facem confuzie intre preotie si diaconie. Faptul ca in acea perioada existau diaconite era din cauza ca primele comunitati crestine traiau impreuna si luau mesele impreuna (agape) (Fapte 2:42-47). Si astazi se mai pastreaza traditia asta in manastiri unde calugaritele slujesc la mese.(Sa nu se faca confuzia in a "sluji la mese" cu a binecuvanta mancarea si bautura.Nicaieri nu este scris ca in biserica primara diaconii ar fi facut lucrul acesta, si nici acum diaconii nu fac lucrul acesta).Nu inteleg insa nelamurirea ta.Ai gasit tu in Biblie ca ar fi existat femei preoti sau episcopi? Ai zis ca Pavel are atitudine contradictorie. Ok! Dar nu gasim insa femei preoti nici in epistolele lui Ioan, Iacob,Iuda sau Petru. Cum se face ca nu ei nu amintesc asa ceva? Daca ar fi existat femei preoti ar fi trebuit sa scrie macar unul din scriitori crestini dupa perioada apostolica, Ignatius, Origen, Tertulian, Ieronim etc, dar NIMENI nu pomeneste de femei preoti, pentru ca NU A EXISTAT ASA CEVA! Doamne ajuta!

Pai ce slujeau apostolii la mese daca nu chiar Euharistia? Pe aceasta au lasat-o diaconilor si diaconitelor. La inceput erau mese in toata regula dupa care au fost reduse doar la Euharistie dupa cum a cerut Ap. Pavel. Preoti slujitori nu existau in acea perioada. Iar batranii aveau functiile de la evrei, sa supravegheze bunul mers al comunitatii, cu unul dintre ei mai mare peste toti, episcopul.
Sau tu crezi ca apostolii puneau in farfurii iar apoi au ales barbatii cei mai plini de Duh Sfant si intelepciune ca sa continue servitul farfuriilor la mese? Tocmai pentru slujirea Euharistiei era nevoie de asemenea calitati nu pentru servitul de mancare comesenilor. Acolo fiecare manca ce isi aducea de acasa asa cum o arata Pavel iar apoi se slujea Euharistia de catre Apostoli, si apoi de catre cei lasati de ei la aceasta slujire la mese: diaconii si diaconitele. Ap. Pavel un singur lucru a interzis femeii: sa nu ii invete pe altii in comunitate. In afara putea invata pe oricine care nu era botezat, doar in comunitate nu avea voie. Ap. Pavel era mai putin misogin decat cei de azi, dar din pacate cuvintele lui misogine s-au trecut apoi in extrema de urmasii sai asa ca am continuat sa il vad la originea acestui rau desi cei de dupa au amplificat totul. Si chiar ma intreb cine este responsabil de toate schimbarile facute fata de cum era la primii crestini, cu polarizarea excesiva a puterii doar la unii care au pus si monopol pe ceea ce apartinea tuturor, preotia inventand astfel ceea ce nu exista in NT, hirotonirea preotilor, au luat slujitul Euharistiei de la diaconi, au introdus epicleza care nu exista, au facut obligatorie spovedania la ei si au conditionat luarea Euharistiei de aceasta Spovedanie obligatorie etc., etc. Cine a operat toate aceste schimbari si cu ce autoritate?...

[Neaguu]

Adriana a vazut ca a dat-o in bara cu acele epistole si nu vrea sa le mai prezinte ca se face de ras! De ce nu i-ai intrebat pe evrei daca aveau voie si au voie sa lupte pentru libertate? Apoi cum crezi tu intr-o biserica crestina si apostolica care a invatat mereu altceva decat cea ce crezi tu adica ceva prost? Ai uitat ce spune biblia? Vooi sunteti lumina lumii! Dar dupa ce s-a nascut Adriana 3 care imi da exemplu cu acel sacrificiu care oricum nu a avut loc(adica esti in afara subiectului!). De ce nu ai intrebat Adriana ce parere ai despre faptul ca moise dupa tine nu a fost sfatuit mereu in biblie de Dumnezeu si a mai fost sfatuit si de diavol!
P.s vezi sa nu faci asa ceva mie frica ca iti vei lua cati-va bulgari...

[Adriana3]

În prealabil postat de Neaguu

Adriana a vazut ca a dat-o in bara cu acele epistole si nu vrea sa le mai prezinte ca se face de ras! De ce nu i-ai intrebat pe evrei daca aveau voie si au voie sa lupte pentru libertate? Apoi cum crezi tu intr-o biserica crestina si apostolica care a invatat mereu altceva decat cea ce crezi tu adica ceva prost? Ai uitat ce spune biblia? Vooi sunteti lumina lumii! Dar dupa ce s-a nascut Adriana 3 care imi da exemplu cu acel sacrificiu care oricum nu a avut loc(adica esti in afara subiectului!). De ce nu ai intrebat Adriana ce parere ai despre faptul ca moise dupa tine nu a fost sfatuit mereu in biblie de Dumnezeu si a mai fost sfatuit si de diavol!
P.s vezi sa nu faci asa ceva mie frica ca iti vei lua cati-va bulgari...

Domnule Neaguu, cum adica nu vreau sa le mai prezint, de unde ati scos-o? Va place sa defaimati gratuit? Ia cititi mataluta inca o data sa vedeti ca va intrebam daca doriti sa continui. Iar va dati cu parerea aiurea despre evrei? Sincer, dintre toti care imi raspund aici sunteti cel mai neinformat, nu puneti mana sa cautati nici cand vi se da mura in gura ce si unde, iar cand sunteti intrebat daca doriti sa continui si cu celelalte, dvs. trageti concluzia ca as fi lasat-o balta. Si iti mai dai cu parerea despre evrei. Cine i-a zis lui Avraam sa il omoare pe Isaac? In Biblie scrie Dumnezeu, ei iata ca evreii de azi au acum alta parere, ati citit care? Ca v-am scris-o! Deci va intreb inca o data, doriti sa continui cu epistolele si evreii? Ca vad ca duceti lipsa de ceva informatii...

[Neaguu]

În prealabil postat de Adriana3

Domnule Neaguu, cum adica nu vreau sa le mai prezint, de unde ati scos-o? Va place sa defaimati gratuit? Ia cititi mataluta inca o data sa vedeti ca va intrebam daca doriti sa continui. Iar va dati cu parerea aiurea despre evrei? Sincer, dintre toti care imi raspund aici sunteti cel mai neinformat, nu puneti mana sa cautati nici cand vi se da mura in gura ce si unde, iar cand sunteti intrebat daca doriti sa continui si cu celelalte, dvs. trageti concluzia ca as fi lasat-o balta. Si iti mai dai cu parerea despre evrei. Cine i-a zis lui Avraam sa il omoare pe Isaac? In Biblie scrie Dumnezeu, ei iata ca evreii de azi au acum alta parere, ati citit care? Ca v-am scris-o! Deci va intreb inca o data, doriti sa continui cu epistolele si evreii? Ca vad ca duceti lipsa de ceva informatii...

Cunostintele tale draga sunt minime spui ca doua scrisori au fost scrise in ani total diferiti cea ce nu este adevarat! Apoi ii citezi pe evrei care nu cred in Iisus! Halal crestina! Tu nu vezi ca te certi cu toti? Iar evreii nu se apara de musulmani!?! Sincer stiu ce esti dar sa sti ca un om poate sa aiba fara sa-si dea seama nevoie de un duhovnic un pshiholog ... Nu vezi ca te certi cu toti?Care e diferenta intre tine si penticostalul sau osutafaraunu? Iti place sa te contrazici atata tot si sa arati ca esti mai luminata...

[Neaguu]

Deci Pavel scrie ca femeia trebuia sa fie supusa barbatului apoi spui tu el se razgandeste! In ce epistola face acest lucru? Nu poti raspunde ca te faci de ras!
Apoi din ce ai scris nu se intelege ca evrei cred ca atunci cand Avram a fost trimis de Dumnezeu sa il jertfeasca pe fiul sau ar fi vorba de o legenda! dar sa nu uitam ca aceea jertfa care nu a mai avut loc a fost icoana a cea ce s-a intamplat cu fiul lui Dumnezeu! Deci e normal ca evreii care nu cred in Iisus sa nu prea creada in ce scrie biblia cu jertfa care ar fi trebuit sa o faca Avram! Nu a facut-o Avraam a facut-o in schimb Dumnezeu tatal!

[Adriana3]

În prealabil postat de Neaguu

Deci Pavel scrie ca femeia trebuia sa fie supusa barbatului apoi spui tu el se razgandeste! In ce epistola face acest lucru? Nu poti raspunde ca te faci de ras!
Apoi din ce ai scris nu se intelege ca evrei cred ca atunci cand Avram a fost trimis de Dumnezeu sa il jertfeasca pe fiul sau ar fi vorba de o legenda! dar sa nu uitam ca aceea jertfa care nu a mai avut loc a fost icoana a cea ce s-a intamplat cu fiul lui Dumnezeu! Deci e normal ca evreii care nu cred in Iisus sa nu prea creada in ce scrie biblia cu jertfa care ar fi trebuit sa o faca Avram! Nu a facut-o Avraam a facut-o in schimb Dumnezeu tatal!

Domnule Neaguu,
Daca ati fi avut BUNA-VOINTA sa aflati despre epistola cu pricina ATI FI CITIT DEJA pentru ca v-am indicat versetul cu dedicatie speciala pentru dvs. in contextul unui eseu teologic ca sa vedeti ce parere au si alti crestini. Si desi a fost CU DEDICATIE, dvs. ce faceti? Spuneti aici ca nu pot raspunde pentru ca m-as face de ras?? Asta se cheama REA-VOINTA!
Apoi m-ati intrebat ce cred evreii despre VT, v-am dat exemplu si l-ati acceptat? Nuu! Evreii nu cred in Iisus asa ca-i nul ce zic ei dupa parerea dvs. Pai atunci la ce va mai intereseaza ce cred ei?? Vedeti-va de ale voastre in cazul asta daca votbiti doar ca sa va aflati in treaba!
Numai bine!

[Adriana3]

În prealabil postat de Neaguu

Cunostintele tale draga sunt minime spui ca doua scrisori au fost scrise in ani total diferiti cea ce nu este adevarat! Apoi ii citezi pe evrei care nu cred in Iisus! Halal crestina! Tu nu vezi ca te certi cu toti? Iar evreii nu se apara de musulmani!?! Sincer stiu ce esti dar sa sti ca un om poate sa aiba fara sa-si dea seama nevoie de un duhovnic un pshiholog ... Nu vezi ca te certi cu toti?Care e diferenta intre tine si penticostalul sau osutafaraunu? Iti place sa te contrazici atata tot si sa arati ca esti mai luminata...

Daca vi se pare cearta faptul ca raspund cu argumente, pai sa stiti ca doar dvs. va certati aici. Si vorbiti ca un papagal, sa ma iertati, ca tot repetati ca scrisorile nu ar fi scrise in ani diferiti fara sa imi dati varianta dvs. ci in cel mai "bun" caz imi spuneti ca ati fi raspuns acum juma' de an si nici macar asta nu imi aratati, in timp ce eu am totul scris negru pe alb in prefata fiecarei epistole din Biblia publicata in 2010 de peste 60 de specialisti, habar nu aveti de ceea ce scrie prin Biblie si dupa ce vi se arata, poftim cine acuza de cunostinte minime, habar nu aveti ce gandesc evreii despre VT si religie in general, ma intreb daca macar aveti habar daca exista mai multe tipuri de evrei sau nu, si apoi dvs . vorbiti de cearta. Domnul Iisus mi-a zis "cauta si vei gasi". Ortodoxia se lauda ca ar avea toate raspunsurile. Dar sa inteleg de la dvs. ca trebuie de fapt sa fac dupa lozinca "crede si nu cerceta?" Daca intr-adevar incomodez, pai atunci v-am salutat! Si ramaneti cu prejudecatile si stiinta dvs.
Numai bine!

[valentin.viliga]

În prealabil postat de Adriana3

Pai ce slujeau apostolii la mese daca nu chiar Euharistia? Pe aceasta au lasat-o diaconilor si diaconitelor. La inceput erau mese in toata regula dupa care au fost reduse doar la Euharistie dupa cum a cerut Ap. Pavel. Preoti slujitori nu existau in acea perioada. Iar batranii aveau functiile de la evrei, sa supravegheze bunul mers al comunitatii, cu unul dintre ei mai mare peste toti, episcopul.
Sau tu crezi ca apostolii puneau in farfurii iar apoi au ales barbatii cei mai plini de Duh Sfant si intelepciune ca sa continue servitul farfuriilor la mese? Tocmai pentru slujirea Euharistiei era nevoie de asemenea calitati nu pentru servitul de mancare comesenilor. Acolo fiecare manca ce isi aducea de acasa asa cum o arata Pavel iar apoi se slujea Euharistia de catre Apostoli, si apoi de catre cei lasati de ei la aceasta slujire la mese: diaconii si diaconitele. Ap. Pavel un singur lucru a interzis femeii: sa nu ii invete pe altii in comunitate. In afara putea invata pe oricine care nu era botezat, doar in comunitate nu avea voie. Ap. Pavel era mai putin misogin decat cei de azi, dar din pacate cuvintele lui misogine s-au trecut apoi in extrema de urmasii sai asa ca am continuat sa il vad la originea acestui rau desi cei de dupa au amplificat totul. Si chiar ma intreb cine este responsabil de toate schimbarile facute fata de cum era la primii crestini, cu polarizarea excesiva a puterii doar la unii care au pus si monopol pe ceea ce apartinea tuturor, preotia inventand astfel ceea ce nu exista in NT, hirotonirea preotilor, au luat slujitul Euharistiei de la diaconi, au introdus epicleza care nu exista, au facut obligatorie spovedania la ei si au conditionat luarea Euharistiei de aceasta Spovedanie obligatorie etc., etc. Cine a operat toate aceste schimbari si cu ce autoritate?...

Rolul diaconilor si al diaconitelor nu era acela sa slujeasca Euharistia, rolul lor era la servirea agapelor printre alte roluri, iar preotii existau, chiar daca diferentele intre trepte nu erau bine conturate. Cat despre restul afirmatiilor ai face bine sa pui mana sa studiezi, pentru ca sunt de-a dreaptul aiurea, spui ca hirotonia nu exista in NT, dar se pare ca nu ai citit epistolele pastorale, in alte postari chiar am aratat cum se desfasura hirotonia, cat despre NT in Biserica Primara de pana in prima jumatate a secolului 2 nici nu exista, primul care a facut o incercare de canon a fost ereticul Marcion(sec 2) canon care s-a definitivat abia prin secolul 5, pe langa asta cate invataturi vor fi primit crestinii care nu se afla in NT dupa cum chiar Pavel spune 5Aşadar, fraţilor, rămâneţi tari şi ţineţi învăţăturile pe care le-aţi primit fie prin viu grai, fie prin epistola noastră.

[Adriana3]

În prealabil postat de valentin.viliga

Rolul diaconilor si al diaconitelor nu era acela sa slujeasca Euharistia, rolul lor era la servirea agapelor printre alte roluri, iar preotii existau, chiar daca diferentele intre trepte nu erau bine conturate. Cat despre restul afirmatiilor ai face bine sa pui mana sa studiezi, pentru ca sunt de-a dreaptul aiurea, spui ca hirotonia nu exista in NT, dar se pare ca nu ai citit epistolele pastorale, in alte postari chiar am aratat cum se desfasura hirotonia, cat despre NT in Biserica Primara de pana in prima jumatate a secolului 2 nici nu exista, primul care a facut o incercare de canon a fost ereticul Marcion(sec 2) canon care s-a definitivat abia prin secolul 5, pe langa asta cate invataturi vor fi primit crestinii care nu se afla in NT dupa cum chiar Pavel spune 5Aşadar, fraţilor, rămâneţi tari şi ţineţi învăţăturile pe care le-aţi primit fie prin viu grai, fie prin epistola noastră.

Tot repetati "servirea agapelor". Adica? Ce faceau apostolii exact in aceasta servire? Puneau in farfurie? Cu asta se ocupau apostolii si pentru asta au ales barbatii cei mai plini de Har sj cei mai intelepti, ca sa puna in farfurii?

Ia cititi dvs. inca o data pasajul in care Ap. Pavel spune cum se desfasura Cina crestinilor: fiecare isi aducea de mancare de acasa si mancau ceea ce isi aduceau, nu-i servea apostolii. Mancau si beau vin, si vinul tot fiecare cum isi aducea. Tocmai ca celebrarea Euharistiei nu se facea la Altar ci apostolii au instituit Cina exact sub forma a ceea ce numiti Agape, asa cum a facut Domnul cu ei, a luat o cina in toata regula in care au mancat si au baut si abia la sfarsit le-a dat Painea si Vinul spunandu-le sa faca asta in memoria Lui. Asa ca apostolii au repetat Cina exact in acest fel, agapele de care ziceti era exact Cina, apare cat se poate de clar in Biblie. Si apare cum Ap. Pavel apoi le-a cerut apoi, din cauza discrepantelor economics, sa manance fiecare acasa si la Cina sa se limiteze la Euharistie, asa Cina sub forma dd agape a luat treptat sfarsit, slujirea la mese ramanand astfel doar Euharistia pe care o luau cu totii, Iar apostolii, care erau trimisi cu predicarea cuvantului, au ales pe altii sa faca aceasta slujire la mese (nu la Altar!!).

Si unde ati vazut dvs. hirotonia preotilor la primii crestini din moment ce nu existau existau preoti in ierarhie ci doar episcopi-batrani-diaconi? Doar in Biblia ortodoxa romaneasca au tradus cu preot acolo unde de fapt sunt batranii. Si vedeti ca in eseul teologic propus cu diaconitele, scrie exact faptul ca de fapt hirotonirea asa cum intelegem noi hirotonire azi, nu exista in NT.