Papalitatea

[bogdan81]

Iata ce spune Sf. Ioan gura de aur despre sinodul apostolic de la Ierusalim

"Vedeti, dupa Petru vorbeste Pavel, si nimeni nu gaseste nimic de cartit. Iacov asteapta si sta linistit, caci intaietatea ii fusese lui incredintata. Ioan si ceilalti apostoli nu vorbesc, ci tac fara nici o ciuda, pentru ca sufletul lor era dezbracat de toata slava cea desarta...
Dupa ce ei (Barnaba si Pavel ) au incetat de a grai, Iacov lua cuvantul si zise...
Graiul lui Petru fusese mai ridicat, acela al lui Iacov era mai astamparat. Astfel trebuie totdeauna sa faca acela care are o mare putere: el lasa altora asprimea si-si retine lui insusi duhul stamparat si linistit."

Tot Sf. Ioan gura de aur spune analizand cuvintele lui Iacov:
" Ce vrea sa zica: Eu judec? Aceasta vrea sa zica: Eu afirm cu autoritate ca lucrul este asa.
Deci Iacov a hotarat asupra intregii chestiuni." - Cuvantul 33 la Faptele Apostolilor

Tot Sf. Ioan gura de aur, ca sa va saturati de el:

"Tulbura-se-va cineva auzind ca Pavel a stat impotriva lui Petru, adica stalpii bisericii s-au ciocnit si au cazut unul peste altul. Caci ei sunt stalpii care sprijina si poarta, acoperamantul credintei; si nu numai stalpii, ci inca pavaza si ochii trupului bisericii, izvoarele si vistieria tuturor bunatatilor. Si daca cineva ar zice despre ei tot ce si-ar putea inchipui, totusi n-ar putea arata indeajuns vrednicia lor." - omilie asupra cuvintelor - pe fata i-am stat impotriva.

[bogdan81]

Mai vreti din Sf. Ioan gura de aur?
Iata:

" Hristos incredinta lui Petru pe iudei si lui Pavel neamurile...
Caci dupa cum un intelept general, dupa ce a cunoscut cu ingrijire destoinicia fiecaruia, incredinteaza unuia puterea asupra cavaleriei, iar altuia asupra infanteriei, astfel, desigur, Hristos a impartit ostirea sa in 2 parti si a incredintat lui Petru pe iudei si lui Pavel neamurile.
Cele 2 parti ale ostirii sunt diferite, insa generalul Hristos este unul."

Iata ce spune si istoricul bisericii Eusebiu de Cezareea:
" Petru, Iacov si Ioan, dupa ridicarea la ceruri a Mantuitorului, nu au pretins intaietate in biserica deoarece Mantuitorul le-a aratat o incredere mai mare, ci l-au ales pe Iacov, fratele cel drept, ca episcop al Ierusalimului".

Sf. Firmilia, episcop al Ierusalimului, in disputa cu papa Stefan zice:
" Acei ce sunt la Roma nu tin socoteala de cele ce au fost date dintru inceput si in zadar pretind ei a se sprijini pe autoritatea apostolica"

Iar papei Stefan ii scrie acelasi Firmilian:
" Pe cand tu cugeti ca ceilalti s-au despartit de tine, tu esti cel ce s-a despartit de ceilalti"

Urmeaza si alte citate.

[Erethorn]

În prealabil postat de bogdan81

Domnilor, ce legatura are patriarhia Ierusalimului cu ce discutam aici?
Astfel de lucruri s-au mai intamplat in istoria bisericii. Sunt sigur ca se vor repara.
Dar nu-mi spuneti mie ca in ortodoxie e haos.

Pana se va repara, ramane faptul ca o parte a Bisericii Ortodoxe a fost excomunicata de alta parte a Bisericii Ortodoxe. Daca Biserica Ortodoxa se defineste prin comuniune, unde e comuniunea ? Daca Patriarhul meu nu este pomenit la Sfanta Liturghie in teritoriul canonic al unui alt Patriarh, unde e comuniunea ? Daca prelatii mei nu pot concelebra si nu se pot impartasi cu alti prelati, unde e comuniunea euharistica care ar trebui sa caracterizeze Biserica lui Hristos ?

[Erethorn]

În prealabil postat de bogdan81

Urmeaza si alte citate.

Sper ca realizati ca duceti o lupta pierduta apriori, deoarece va aflati in situatia ingrata de a demonstra pretentia absurda a BO ca nici un Sfant Parinte nu a sustinut primatul papal.

Spre deosebire, pozitia BC este mult mai rezonabila, si nu sustine ca toti Sfintii Parinti ar fi sustinut primatul papal.

[Mihnea Dragomir]

Adevărul este că ar fi inimaginabil ca episcopii din Conferinţa Episcopilor Catolici din România să declare "noi nu mai suntem în comuniune cu episcopii din Conferinţa Episcopilor Catolici din Ungaria", ori invers. La fel de inimaginabil ar fi ca, în cadrul CER, Monseniorul Ion Robu, arhiepiscopul de Bucureşti, să decreteze că nu mai e în comuniune cu Mons Gyorgy Jakubinyi, arhiepiscopul de Alba Iulia, ori cu Preafericitul Lucian, mitropolitul de Blaj. Ar fi destituit mai repede decât ai spune "Papa de la Roma". Nunţiul apostolic de la Bucureşti ar primi hatişeriful de mazilire prin fax, nici nu s-ar mai obosi să-l cheme cineva până la Catedra lui Petru.

Ma poate ajuta cineva cu Omilia 88 a Sf. Ioan Gura de Aur in limba romana? Multumesc anticipat.

[Erethorn]

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...53&postcount=1

În prealabil postat de Erethorn

Sper ca realizati ca duceti o lupta pierduta apriori, deoarece va aflati in situatia ingrata de a demonstra pretentia absurda a BO ca nici un Sfant Parinte nu a sustinut primatul papal.

Spre deosebire, pozitia BC este mult mai rezonabila, si nu sustine ca toti Sfintii Parinti ar fi sustinut primatul papal.

Sa nu uitam, Erethorn, ca ortodocsii cred ce le spune BO.
Faptul ca v-ati convertit la catolicism si credeti invatatura catolica, nu ne influenteaza deloc pe noi, cei care am ramas pe vecie ortodocsi.
Credeti ce doriti, dar nu asteptati sa convertiti pe aici pe altii, care apoi sa accepte invatatura catolica.
Sa-L lasam pe Dumnezeu sa judece cine duce o lupta buna si cine o lupta pierduta din start.

În prealabil postat de Erethorn

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...53&postcount=1

Multumesc, Erethorn.
Nu s-a indoit nimeni ca Sf. Apostol Petru este cel mai mare dintre apostoli, fiind printre altele si cel mai varstnic dintre ei.
Ceea ce incerc sa inteleg, este in ce fel a devenit acesta cauza primatului papal. Dar... poate ca nu voi putea intelege niciodata acest lucru.

În prealabil postat de Erethorn

Pana se va repara, ramane faptul ca o parte a Bisericii Ortodoxe a fost excomunicata de alta parte a Bisericii Ortodoxe. Daca Biserica Ortodoxa se defineste prin comuniune, unde e comuniunea ? Daca Patriarhul meu nu este pomenit la Sfanta Liturghie in teritoriul canonic al unui alt Patriarh, unde e comuniunea ? Daca prelatii mei nu pot concelebra si nu se pot impartasi cu alti prelati, unde e comuniunea euharistica care ar trebui sa caracterizeze Biserica lui Hristos ?

Greselile si interesele personale ale cuiva nu ating fiinta Bisericii.
Dumnezeu are 7000 (cifra 7 semnifica un numar infinit) de credinciosi pe care se bazeaza, chiar si atunci cand in mod vizibil nu va mai fi nimeni care sa creada, asa ca in vremea lui antihrist.

Erethorn, rade ciob de oala sparta.