Mantuirea - numai la ortodocsi?!

[vinerea13]

În prealabil postat de catalin2

Draga Eugen, ce pretentie sa avem de la catolici sau neoprotestanti ca nu vor sa inteleaga ce scrie negru pe alb...

Doar neoprotestantii (poate si protestantii) spun ca trebuie doar sa crezi in Iisus. iar noi le raspundem din Scriptura ca si demonii cred si tot nu au parte de nimic.

El spune ca nimeni nu va ajunge in Imparatie fara sa fie botezat cu apa si Duh Sfant. Si mai spune tot asa, ca nimeni nu va ajunge fara sa manance din trupul Sau si sa bea Sangele Sau. Altfel sunt conceptii neoprotestante.

Se pare ca nu aveti habar nici de invatatura catolica nici de cea neoprotestanta.
Va rog nu le mai amestecati in ciorba dumneavoastra, domnule Catalin!

Daca un confrate ortodox (Eugen7) va contrazice pe buna dreptate si cu bun simt nu e cazul sa atacati alte confesiuni pentru a va scoate dumneavoastra "dreptatea".

Pentru cultura dumneavoastra:
- Neoprotestantii nu afirma despre credinta dracilor ca ar fi mantuitoare. Este o absurditate. Crestinii sunt mantuiti prin credinta, nu dracii.
- Neoprotestantii subliniaza importanta botezului in apa, cu Duhul Sfant si împartasirea cu Trupul si Sangele Domnului. Sunt porunci ale lui Isus. Crestinul trebuie sa le împlineasca. NU sunt mantuitoare in sensul ca pot exista oameni care vor fi mantuiti fara sa le fi implinit.
Ex: Singurul om despre care Isus a afirmat ca va ajunge in Rai nu se botezase în apa, nu fusese botezat cu Duhul Sfant si nu se impartaşise. A fost mantuit prin pocainta si credinta.
In Rai vor ajunge si oameni nebotezati in apa sau cu Duhul Sfant dar nu vor ajunge cei nepocaiti si necredinciosi.

[catalin2]

În prealabil postat de vinerea13

Se pare ca nu aveti habar nici de invatatura catolica nici de cea neoprotestanta.
Va rog nu le mai amestecati in ciorba dumneavoastra, domnule Catalin!

Daca un confrate ortodox (Eugen7) va contrazice pe buna dreptate si cu bun simt nu e cazul sa atacati alte confesiuni pentru a va scoate dumneavoastra "dreptatea".

Pentru cultura dumneavoastra:
- Neoprotestantii nu afirma despre credinta dracilor ca ar fi mantuitoare. Este o absurditate. Crestinii sunt mantuiti prin credinta, nu dracii.
- Neoprotestantii subliniaza importanta botezului in apa, cu Duhul Sfant si împartasirea cu Trupul si Sangele Domnului. Sunt porunci ale lui Isus. Crestinul trebuie sa le împlineasca. NU sunt mantuitoare in sensul ca pot exista oameni care vor fi mantuiti fara sa le fi implinit.
Ex: Singurul om despre care Isus a afirmat ca va ajunge in Rai nu se botezase în apa, nu fusese botezat cu Duhul Sfant si nu se impartaşise. A fost mantuit prin pocainta si credinta.
In Rai vor ajunge si oameni nebotezati in apa sau cu Duhul Sfant dar nu vor ajunge cei nepocaiti si necredinciosi.

Vinerea13, noi vorbeam aici despre invatatura ortodoxa si nu despre ce cred sectele despre invatatura ortodoxa. De fapt ti-am mai atras atentia si la subiectul cu penticostalii, cand incepeai sa dai lectii despre invatatura ortodoxa si cum ar trebui sa creada ortodocsii, desi tu esti penticostal. Pentru asta cauti sa aprobi orice parere care sustine ce zici tu. Daca ai retinut exact, Biserica noastra a fost infiintata de Iisus acum 2000 de ani, cultul penticostal a fost infiintat de cineva care apoi a fost exclus fiind homosexual, acum 100 de ani.

In legatura cu ce cred neoprotestantii, stiu cam ce cred ei, si va rog sa ne scutiti de aiurelile cu atacarea altor confesiuni, ca doar n-o sa spunem ca invatatura ortodoxa e la fel cu cea penticostala.
Despre ce cred neoprotestantii, nu stiu ce scrii acolo, ca as fi spus eu ca ei ar crede ca si credinta ingerilor cazuti e mantuitoare. Daca nu ti-ai inteles credinta neoprotestanta, acesta e raspunsul tutror ortodocsilor (si catolicilor) la afirmatiile neoprotestantilor ca trebuie doar sa crezi in Iisus. Dupa ce te botezi la ei esti automat mantuit, indiferent de fapte.
Nu doresc o polemica despre credinta penticostala, ca nu am timp de asa ceva.

[vinerea13]

În prealabil postat de catalin2

De fapt ti-am mai atras atentia si la subiectul cu penticostalii, cand incepeai sa dai lectii despre invatatura ortodoxa si cum ar trebui sa creada ortodocsii, desi tu esti penticostal.

Nu am incercat niciodata sa dau lectii despre ce ar trebui sa creada ortodocsii.
Este doar una din multele tale inventii pe care insa nu ai cum sa le argumentezi

În prealabil postat de catalin2

Despre ce cred neoprotestantii, nu stiu

Da, asta am afirmat si eu, nu stiti. Si v-am indemnat sa vorbiti despre ceea ce stiti nu despre ceea ce nu stiti.

În prealabil postat de catalin2

Daca nu ti-ai inteles credinta neoprotestanta, acesta e raspunsul tutror ortodocsilor (si catolicilor) la afirmatiile neoprotestantilor ca trebuie doar sa crezi in Iisus. Dupa ce te botezi la ei esti automat mantuit, indiferent de fapte.

Asta e o informatie foarte documentata. De tip Catalin2.
Pentru cultura dumneavoastra:
- Neoprotestantii nu cred ca botezul este mantuitor. Credinta care duce la Nasterea din Nou e mantuitoare.
- Credinta care nu arata prin fapte nu este mântuitoare.

În prealabil postat de catalin2

Nu doresc o polemica despre credinta penticostala, ca nu am timp de asa ceva.

Asta e o veste buna.
In acest caz va rog sa va abtineti de la a face afirmatii despre ceea ce cred neoprotestantii.
Puteti, desigur, polemiza cu ortodocsii informati care NU sunt de parerile dumneavoastra.

[catalin2]

În prealabil postat de vinerea13

Da, asta am afirmat si eu, nu stiti. Si v-am indemnat sa vorbiti despre ceea ce stiti nu despre ceea ce nu stiti.

Asta e o informatie foarte documentata. De tip Catalin2.
Pentru cultura dumneavoastra:
- Neoprotestantii nu cred ca botezul este mantuitor. Credinta care duce la Nasterea din Nou e mantuitoare.
- Credinta care nu arata prin fapte nu este mântuitoare.

Vad ca mi-ai modificat si mesajul, nu am scris ca despre protestanti nu stiu, ci stiu. Nu esti primul neoprotestant cu care discut.
Nu stiu daca incerci sa o invarti ca sa iasa bine sau tu esti un neoprotestant atipic, care crede altceva decat ceilalti neoprotestanti.
In ortodoxie nu are importanta doar sa creada cineva in Iisus si sa fie Botezat, conteaza faptele.
La neoprotestanti conteaza sa te botezi al ei si sa crezi in Iisus (bineitneles, ca doar daca devii ateu nu esti mantuit nici pentru ei). Ei spun ca astfel esti mantuit astfel, trebuie doar sa nu-ti pierzi credinta. Doar prin fapte ne mantuim, adica ce face omul avand har si credinta. daca tu crezi ca prin fapte ne mantuim e bine, asa cred si ortodocsii. vezi daca si neoprotestantii spun asta.

[Eugen7]

În prealabil postat de vinerea13

- Neoprotestantii subliniaza importanta botezului in apa, cu Duhul Sfant si împartasirea cu Trupul si Sangele Domnului. Sunt porunci ale lui Isus. Crestinul trebuie sa le împlineasca. NU sunt mantuitoare in sensul ca pot exista oameni care vor fi mantuiti fara sa le fi implinit.

Ex: Singurul om despre care Isus a afirmat ca va ajunge in Rai nu se botezase în apa, nu fusese botezat cu Duhul Sfant si nu se impartaşise. A fost mantuit prin pocainta si credinta.

Talharul de pe cruce nu fusese botezat nici cu botezul lui Ioan (cel cu apa) nici nu se impartasie cu adevarat trupul si sangele Domnului (si nu un simbol).

Talharul de pe cruce este in Rai, inca din acea zi in care Domnul a raspuns rugaciunii acestuia spunand: "Adevarat zic tie, astazi vei fi cu Mine in Rai".
Trebuie remarcat ca talharul s-a pocait de pacatele sale, recunoscandu-si vina si pedeapsa biemeritata si a cerut iertarea lui Hristos afirmand divinitatea Lui: "Pomeneste-ma Doamne intru imparatia Ta".

Intelegerea si eplicarea mantuirii este dificila si necesita o explicatie teologica profunda.
Iata doar cateva intrebari elocvente in acest sens:
1. A fost mantuit talharul? Si daca da cum?
2. Este posibila mantuirea fara Sfantul Botez si fara Sfanta Impartasanie. Daca da cum?
3. Se poate ajuge in Rai fara a fi mantuit? Daca da cum? (indiciu: Hristos nu ii spune talharului ca este mantuit ci ii spune doar ca va fi in Rai ci EL, inca din acea zi.)

În prealabil postat de vinerea13

In Rai vor ajunge si oameni nebotezati ... dar nu vor ajunge cei nepocaiti si necredinciosi.

Corect daca prin necredinciosi intelegi ereticii si nu paganii; daca intre pocaiti ii incluzi si pe "paganii care din fire fac faptele legii"; si daca accepti ca cei care traiesc in comuniune deplina cu Hristos prin Sfintele Taine vor fi in Rai in locul ce mai aproape de Dumnezeu.
In Rai sunt multe locasuri precum si in iad sunt mai multe locasuri.

[vinerea13]

În prealabil postat de Eugen7

Intelegerea si explicarea mantuirii este dificila si necesita o explicatie teologica profunda.
Iata doar cateva intrebari elocvente in acest sens:
1. A fost mantuit talharul? Si daca da cum?
2. Este posibila mantuirea fara Sfantul Botez si fara Sfanta Impartasanie. Daca da cum?
3. Se poate ajuge in Rai fara a fi mantuit? Daca da cum? (indiciu: Hristos nu ii spune talharului ca este mantuit ci ii spune doar ca va fi in Rai ci EL, inca din acea zi.)

Teologia are farmecul ei. Si mie imi place.
Dar nu pot sa nu observ adevarurile simple: prin pocainta si credinta talharul a ajuns in Rai. Alaturi de Isus.
Ce işi poate dori mai mult un om?

Daca crestinul va putea, el se va boteza, se va impartasi cu Trupul si cu Sangele Domnului, va face fapte bune...
Sunt convins ca si talharul le-ar fi facut daca ar fi avut posibilitatea. Dar a ajuns in Rai, cu Isus, fara ele. Doar prin pocainta si credinta.

Care ar fi diferenta intre a fi mantuit si a fi cu Isus in Rai?