Mijlocitori intre om si Dumnezeu?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de georgeval

Deci, pana la invierea celor pacatosi nu exista suferinta a acestora, dupa judecata vor fi nimiciti, deci suferinta celor pacatosi nici nu exista.

De unde deduci că nu există? Crezi că a arde în foc e chiar fără suferinţă?

[georgeval]

În prealabil postat de tricesimusquintus

De unde deduci că nu există? Crezi că a arde în foc e chiar fără suferinţă?

Discutand cu o persoana adventista mi-a spus ca dupa judecata pacatosii dimpreuna cu toti demonii vor fi nimiciti. Atunci, logic suferinta lipseste cu desavarsire.

[iustin10]

O intrebare:
In esenta,cum e mai bine sa ne rugam sfintilor?
Sfinte... ajuta-ma !
Sfinte...mijloceste la Domnul pentru ajutor !

Sfintii ne daruiesc direct ajutor la diferitele noastre cereri,au aceasta putere,sau ei doar mijlocesc,si se roaga la randul lor pentru noi?Cu deosebirea ca ei chiar sunt ascultati...

[georgeval]

În prealabil postat de iustin10

O intrebare:
In esenta,cum e mai bine sa ne rugam sfintilor?
Sfinte... ajuta-ma !
Sfinte...mijloceste la Domnul pentru ajutor !

Sfintii ne daruiesc direct ajutor la diferitele noastre cereri,au aceasta putere,sau ei doar mijlocesc,si se roaga la randul lor pentru noi?Cu deosebirea ca ei chiar sunt ascultati...

Ajutorul sfintilor nu este unul autom, este puterea lui Dumnezeu manifestata prin ei, precum lumina soarelui care trece printr-un geam si il face mai stralucitor- dar lumina nu este a gemului ci a soarelui. Nu pot sa-i despart pe sfinti de Dumnezeu pentru ca Dumnezeu este prezent in sfintii Sai.
Nu cred ca este gresit sa spun sfinte ajuta-ma sau mijloceste la Dumnezeu penytu mine pacatosul. Nu pot sa cred ca sfintii sunt intr-o fericire "individualista" si raman dezinteresati fata de noi cei de pe pamant.

[iustin10]

În prealabil postat de georgeval

Ajutorul sfintilor nu este unul autom, este puterea lui Dumnezeu manifestata prin ei, precum lumina soarelui care trece printr-un geam si il face mai stralucitor- dar lumina nu este a gemului ci a soarelui. Nu pot sa-i despart pe sfinti de Dumnezeu pentru ca Dumnezeu este prezent in sfintii Sai.
Nu cred ca este gresit sa spun sfinte ajuta-ma sau mijloceste la Dumnezeu penytu mine pacatosul. Nu pot sa cred ca sfintii sunt intr-o fericire "individualista" si raman dezinteresati fata de noi cei de pe pamant.

Deci in concluzie putem spune : "sfinte ajutama?" sau chiar "sfinte...milueste-ma"?
Si daca primim ajutor,cine ne-a ajutat de fapt? Ei insisi,sau Dumnezeu?

[georgeval]

În prealabil postat de iustin10

Deci in concluzie putem spune : "sfinte ajutama?" sau chiar "sfinte...milueste-ma"?
Si daca primim ajutor,cine ne-a ajutat de fapt? Ei insisi,sau Dumnezeu?

Ajutorul este de la Dumnezeu manifestat prin sfinti. Din cantarile de la strana inchinat sfintilor observam ca predomina expresia- Sfinte ... roaga-te lui Dumnezeu pentru noi, nu am intalnit decat in cazul Maicii Domnului expresia "miluieste-ne pe noi".

[iustin10]

În prealabil postat de georgeval

Ajutorul este de la Dumnezeu manifestat prin sfinti. Din cantarile de la strana inchinat sfintilor observam ca predomina expresia- Sfinte ... roaga-te lui Dumnezeu pentru noi, nu am intalnit decat in cazul Maicii Domnului expresia "miluieste-ne pe noi".

Pai cam la Maica Domnului ma gandeam si eu.Ne poate ea milui direct? Sau e atat de unita cu dumnezeirea ,incat atunci cand ea vrea se si infaptuieste ?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de georgeval

Discutand cu o persoana adventista mi-a spus ca dupa judecata pacatosii dimpreuna cu toti demonii vor fi nimiciti. Atunci, logic suferinta lipseste cu desavarsire.

Şi nu l-aţi întrebat dacă această nimicire va fi instantanee, ori va avea o durată în timp? Poate v-ar fi adus lămuriri pentru liniştea dvs. sufletească.

[Eugen7]

În prealabil postat de vasinec77

Era si mai multa binecuvantare daca:
- Sfintii Apostoli nu ar fi fost impotriva inchinarii in fata lor (nici maca atunci cand erau in viata); "Ridica-te, si eu sunt om" - spune Sfatul Apostol Petru, sutasului roman; "Oamenilor, de ce faceti lucrul acesta? si noi suntem oameni de aceeasi fire cu voi,"(Fapte 14:15 - Sfantul Apostol Pavel catre inchinatorii sai;
- in Sfanta Scriptura am gasi macar o marturie despre mijocirea facuta de cei care au murit;
- chiar ingerii nu ar fi impotriva inchinarii; "Eu, Ioan, am auzit si am vãzut lucrurile acestea. si dupã ce le-am auzit si le-am vãzut, m-am aruncat la picioarele îngerului, care mi le arãta, ca sã mã închin lui.Dar el mi-a zis: "Fereste-te sã faci una ca aceasta! Eu sunt un împreunã slujitor cu tine, si cu fratii tãi, proorocii, si cu cei ce pãzesc cuvintele din cartea aceasta. Închinã-te lui Dumnezeu."(Apocalipsa 22:8,9)

In Sfanta Scriptura gasim numai indemnuri de partasie si marturisire a pacatelor, unii altora, pentru a ne ruga unii pentru altii si a ne intari in credinta. De aici si pana la cultul sfintilor morti, este cale lata (calea celui rau).

se pare ca nu intelegeti si ma simt nevoit sa repet:

iata ce putere au Slujitorii lui Dumnezeu:
"Şi umbla apa împrejurul jertfelnicului şi şanţul se umpluse de apă.
36. Iar la vremea jertfei de seară, s-a apropiat Ilie proorocul şi a strigat la cer şi a zis: "Doamne Dumnezeul lui Avraam, al lui Isaac şi al lui Israel! Auzi-mă Doamne, auzi-mă acum cu foc, ca să cunoască astăzi poporul acesta că Tu singur eşti Dumnezeu în Israel şi că eu sunt slujitorul Tău.
37. Auzi-mă, Doamne, auzi-mă, ca să cunoască poporul acesta că Tu Doamne eşti Dumnezeu şi că Tu le întorci inima la Tine!" " III regi 18,35-37.

slujitorii lui Dumnezeu au putere de viata si de moarte asupra oamenilor ("putere va dau voua, cate veti lega pe pamant vor fi legate si in cer si cate veti dezlega pe pamant vor fi dezlegate si in cer" Matei 16,19; 18,18). pe de alta parte observam si puterea rugaciunii si mijlocirea unui om nu doar pentru viata sa ci si pentru viata supusior sai. de remarcat ca (cea de a treia) capetenie nu se roaga direct lui Dumnezeu ci se roaga slujitorului lui Dumnezeu:
"9. Atunci regele a trimis la el o căpetenie peste cincizeci cu cei cincizeci ai lui; şi acesta a venit la el, când Ilie sta pe vârful muntelui şi i-a zis: "Omul lui Dumnezeu, regele îţi zice: "Coboară-te!"
10. Iar Ilie a răspuns: "De sunt omul lui Dumnezeu, să se coboare foc din cer şi să te ardă pe tine şi pe cei cincizeci ai tăi!" Şi s-a coborât foc din cer şi l-a mistuit pe el şi pe cei cincizeci ai lui.
11. Apoi a trimis regele la el altă căpetenie cu alţi cincizeci. Acesta i-a zis: "Omul lui Dumnezeu, aşa a zis regele: Coboară-te degrabă!"
12. Şi răspunzând, Ilie i-a zis: "De sunt omul lui Dumnezeu, să se coboare foc din cer şi să te ardă pe tine şi pe cei cincizeci ai tăi!" şi s-a coborât focul lui Dumnezeu din cer şi l-a ars pe el şi pe cei cincizeci ai lui.
13. Şi a mai trimis regele a treia oară o căpetenie cu cincizeci. Dar a treia căpetenie, venind şi căzând în genunchi înaintea lui Ilie, l-a rugat, zicând: "Omul lui Dumnezeu, să nu fie trecut cu vederea de ochii tăi sufletul meu şi sufletul acestor cincizeci de robi ai tăi!
14. Iată s-a coborât foc din cer şi a mistuit pe cele două căpetenii peste cincizeci şi pe oamenii lor; acum insă să nu fie sufletul meu trecut cu vederea de ochii tăi!"
15. Atunci îngerul Domnului a zis către Ilie: "Du-te cu el şi nu te teme de el!" Şi s-a sculat Ilie şi s-a dus cu el la rege. " IV Regi 1,9-15.

Ingerii duc rugaciunile noastre la Dumnezeu si ei sunt langa noi in toate zilele vietii noastre ajutandu-ne sa facem voia lui Dumnezeu intru slava lui Dumnezeu. Fara Hristos nu putem face nimic (Ioan 15,5). Hristos Domnul trimite pe ingerii sai sa ne ajute:
"Când te rugai tu şi nora ta Sara, eu duceam pomenirea rugăciunii voastre înaintea Celui Sfânt şi când îngropai tu pe cei morţi, încă eram cu tine.
13. şi când tu nu te-ai lenevit să te scoli şi să-ţi laşi prânzul tău ca să te duci să ridici pe cel mort, binefacerea ta nu s-a ascuns de mine, ci eu eram cu tine.
14. Şi acum Dumnezeu m-a trimis, să te vindec pe tine şi pe nora ta, Sara.
15. Eu sunt Rafael, unul din cei şapte sfinţi îngeri, care ridică rugăciunile sfinţilor şi le înalţă înaintea slavei Celui Sfânt". " Tobit 12,12-15

Maica Domnului si sfintii mijlocesc pentru oameni la Dumnezeu Fiul. (Asta reiese clar din Ioan cap 2).
Toate rugaciunile la Dumnezeu Tatal se fac doar in numele lui Hristos Iisus (Dumnezeu adevarat si om adevarat) si prin (singurul mijlocitor intre oameni si Dumnezeu TATAL - I Tim 2,5 - care este) Hristos Iisus , care ne-a facut fii ai lui Dumnezeu si frati ai Lui (nu prin fire asa cum este EL ci prin adoptie. " Ma sui la Tatăl Meu şi Tatăl vostru şi la Dumnezeul Meu şi Dumnezeul vostru" Ioan 20,17

cat despre cultul mortilor, el deja exista in veciul Testament. cititi cartile Macabeilor (se faceau slujbe pentru cei adormiti care au cazut in lupta).
iar desore faptul ca sfintii sunt vii, o arata foarte clar Mesajul lui Hristos "Adevărat, adevărat zic vouă: Cel ce ascultă cuvântul Meu şi crede în Cel ce M-a trimis are viaţă veşnică şi la judecată nu va veni, ci s-a mutat de la moarte la viaţă." Ioan 5,24. Moise desi a murit a fost invitat de Dumnezeu si s-a artat in trup la Schimbarea la Fata a lui Hristos. Cand a inviat Hristos multi dintre sfintii Legii vechi au inviat in trup si s-au aratat celor din Ierusalim (matei 27). Asadar sa luam aminte ce spune Sfanta Scriptura, Cuvantul lui Dumnezeu.

[Eugen7]

În prealabil postat de iustin10

Pai cam la Maica Domnului ma gandeam si eu.Ne poate ea milui direct? Sau e atat de unita cu dumnezeirea ,incat atunci cand ea vrea se si infaptuieste ?

Maica Domnului nu are putere in sine asa cum are Hristos. Maica Domnului are toata puterea de la Fiul ei si Dumnezeul ei si al nostru, adica de la Hristos Iisus.

Hristos Iisus este prin fire Dumnezeu adevarat si om adevarat, deci este atotputernic prin fire, iar Maica Domnului care este doar om, este indumnezeita.

Daca vreti o abordare riguroasa, cand Maica Domnului (ca si toti sfintii de altfel) vrea ceva, ea roaga pe Hristos sa faca. O arata foarte clar Sfantul Apostol Ioan in evengleia sa in cap 2 la nunta din Cana Galileii. Pe de alta parte toti oamenii credinciosi se umplu de Duh Sfant atunci can se intalnesc cu Maica Domnului (Luca 1,41).

Insa, Maica Domnului ca si toti sfintii de altfel nu au o vointa diferita de cea a lui Dumnezeu. Singurul indemn al Maicii Domnului metionat in Sfanta Scriptura este cel din Ioan cap 2: "faceti tot ce va va spune EL (Hristos)" (Ioan 2,6) asa cum si Dumnezeu Tatal indeamna la Schimbarea la Fata "Acesta este Fiul Meu preaiubit, de EL sa ascultati" (Luca 9,35)