Mijlocitori intre om si Dumnezeu?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de doctor_faustus

Te felicit că tocmai l-ai făcut mincinos pe sfântul Pavel şi odată cu el sfânta scriptură. Într-adevăr Pavel a murit cu trupul dar nu şi cu sufletul, care trăieşte împreună cu Hristos. Ceea ce sfântul Pavel a spus este mai mult decât evident pentru aceia care au o conştiinţă care iubeşte adevărul: că doreşte chiar să moară, adică să se despartă de trup pentru a fi împreună cu Hristos cât mai repede, pentru că ştia că cel mai bine este cu Hristos şi ştia că chiar dacă trupeşte va fi murit, sufletul lui va fi împreună cu Hristos. Însă, datorită faptului că vroia să mai jertfească de la el, alege să mai rămână în trup, adică în această viaţă trupească, pentru a fi împreună cu ucenicii creştini şi pentru a le fi de ajutor în mod direct. Pasajul spune extrem de clar că ar vrea să se despartă de trup pentru a fi cu Hristos fapt ce atestă credinţa lui că chiar în ciuda morţii trupului său el (Pavel) va via şi va fi împreună cu Hristos cu sufletul. Pasajul deci atestă absolut evident credinţa sfântului Pavel că moartea trupească nu este pentru el un impediment de a fi cu Hristos, deci de a via cu Hristos şi de a via conştient, pentru că dacă nu ar fi conştient că va fi cu Hristos, atunci nu ar putea să afirme că va fi cu El; tocmai datorită credinţei şi ştiinţei că va fi, şi în mod conştient, împreună cu Hristos, el face respectiva afirmaţie.

Dacă credinţa şi ştiinţa lui Pavel ar fi greşită, adică chiar şi după moartea trupească el nu vaficuHristos viu şi conştient, atunci înseamnă că sfântul Pavel ar minţi şi sfânta scriptură conţine minciuni şi deci nu ar mai fi scriptură sfântă (ceea ce eu nu cred, însă trebuie să urmez un fir logic). Dacă sfânta scriptură ar conţine o asemenea minciună (în care nu cred personal) atunci înseamnă că ar putea să conţină şi alte minciuni, iar credinţa creştină ar fi una falsă şi neîntemeiată (ceea ce eu nu cred, însă asta ar fi concluzia raţionamentelor). Adevărul este însă că ceea ce spune, crede şi ştie sfântul Pavel este aceea că şi în ciuda morţii trupeşti aceasta nu îl va împiedica să fie, viu şi conştient, împreună cu Hristos; ceea ce înseamnă că rugăciunile adresate sfântului Pavel sunt adresate unui sfânt cât se poate de viu cu sufletul şi care este acum, chiar în ciuda morţii trupeşti, împreună cu Hristos.

Vorbă multă şi fără rost. La data la care apostolul îşi scria dorinţa (subliniez: dorinţa), nu era mort!

[doctor_faustus]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Vorbă multă şi fără rost. La data la care apostolul îşi scria dorinţa (subliniez: dorinţa), nu era mort!

Vorbeşti puţin şi vorbeşti prost. Sfântul Pavel nu exprimă o simplă dorinţă aşa cum vrei dumneata să insinuezi, ci îşi exprimă credinţa că va fi cu Hristos viu şi conştient, indiferent de moartea sa trupească. Dacă nu ar fi crezut, atunci nici nu şi-ar fi putut dori aşa ceva; tocmai pentru că credea în aşa ceva putea să îşi şi dorească aşa ceva. Cuvântul este mai mult decât evident şi numai cine refuză cu obstinaţie şi încăpăţânare adevărul poate să mintă şi să denatureze adevărul într-un asemenea hal. Nu putea să îşi exprime dorinţa de a fi cu Hristos după moartea trupească dacă nu credea că acest lucru se va şi realiza. Numai că amână realizarea acestui lucru pentru a mai fi împreună cu ucenicii pe pământ. Dorinţa de a fi cu Hristos în mod conştient după moartea trupească nu putea să se întemeieze în sufletul său dacă el nu credea că acest lucru este posibil şi realizabil. Tocmai pentru că el credea cu fermitate în viaţa sufletului său de după moartea trupească conştientă cu Hristos, tocmai de asta îşi şi putea dori să se despartă de trup. Iar acea viaţă pe care o credea că este posibilă pentru sufletul său, conştientă şi cu Hristos, o credea ca survenind după despărţirea de trup după moartea trupească, nefiind obligat să aştepte cine ştie câte mii de ani într-o stare de inconştienţă pentru a fi cu Hristos.

Deci, domnule sectar, nu este suficient să arunci câteva vorbe de dispreţ şi cu scopul de a arunca lucrurile în derizoriu, pentru a demonstra falsitatea unor afirmaţii. Trebuie să mai şi demonstrezi că e vorbă multă şi fără rost. Eu te înţeleg că ai mintea încorsetată de nişte automatisme sectare pe care ţi le-au băgat alţii în cap drept adevărate, însă adevărul iese la lumină indiferent de cât te încăpăţânezi dumneata să îl ţii sub obroc de teama de a nu fi nevoit să recunoşti că, în realitate şi de fapt, eşti ........ în înşelare.

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de doctor_faustus

Vorbeşti puţin şi vorbeşti prost. Sfântul Pavel nu exprimă o simplă dorinţă aşa cum vrei dumneata să insinuezi

"Sunt strâns din două părţi: doresc să mă despart de trup şi să fiu împreună cu Hristos, şi aceasta e cu mult mai bine" (Filip.1,23)

În prealabil postat de doctor_faustus

ci îşi exprimă credinţa că va fi cu Hristos viu şi conştient, indiferent de moartea sa trupească.

"Dar este mai de folos pentru voi să zăbovesc în trup. Şi având această încredinţare, ştiu că voi rămâne şi împreună voi petrece cu voi cu toţi, spre sporirea voastră şi spre bucuria credinţei" (Filip.1,24-25)

În prealabil postat de doctor_faustus

Trebuie să mai şi demonstrezi că e vorbă multă şi fără rost.

A fost vorbă multă pentru că era... multă. Şi era fără rost că te depărtasei binişor de topic.

[quote=doctor_faustus;283006]Eu te înţeleg că ai mintea încorsetată de nişte automatisme sectare pe care ţi le-au băgat alţii în cap drept adevărate[/qouote]
Doctore, nu ai ce înţelege căci eu sunt născut şi format în mediu ortodox. "Automatismele sectare băgate în cap de alţii" se întâlnesc de obicei acolo unde omul acceptă ce spune un alt om, repetând dogmatic după el fără a ţine seama de Cuvântul lui Dumnezeu.