Mijlocitori intre om si Dumnezeu?

[georgeval]

În prealabil postat de iustin10

O intrebare:
In esenta,cum e mai bine sa ne rugam sfintilor?
Sfinte... ajuta-ma !
Sfinte...mijloceste la Domnul pentru ajutor !

Sfintii ne daruiesc direct ajutor la diferitele noastre cereri,au aceasta putere,sau ei doar mijlocesc,si se roaga la randul lor pentru noi?Cu deosebirea ca ei chiar sunt ascultati...

Ajutorul sfintilor nu este unul autom, este puterea lui Dumnezeu manifestata prin ei, precum lumina soarelui care trece printr-un geam si il face mai stralucitor- dar lumina nu este a gemului ci a soarelui. Nu pot sa-i despart pe sfinti de Dumnezeu pentru ca Dumnezeu este prezent in sfintii Sai.
Nu cred ca este gresit sa spun sfinte ajuta-ma sau mijloceste la Dumnezeu penytu mine pacatosul. Nu pot sa cred ca sfintii sunt intr-o fericire "individualista" si raman dezinteresati fata de noi cei de pe pamant.

[iustin10]

În prealabil postat de georgeval

Ajutorul sfintilor nu este unul autom, este puterea lui Dumnezeu manifestata prin ei, precum lumina soarelui care trece printr-un geam si il face mai stralucitor- dar lumina nu este a gemului ci a soarelui. Nu pot sa-i despart pe sfinti de Dumnezeu pentru ca Dumnezeu este prezent in sfintii Sai.
Nu cred ca este gresit sa spun sfinte ajuta-ma sau mijloceste la Dumnezeu penytu mine pacatosul. Nu pot sa cred ca sfintii sunt intr-o fericire "individualista" si raman dezinteresati fata de noi cei de pe pamant.

Deci in concluzie putem spune : "sfinte ajutama?" sau chiar "sfinte...milueste-ma"?
Si daca primim ajutor,cine ne-a ajutat de fapt? Ei insisi,sau Dumnezeu?

[georgeval]

În prealabil postat de iustin10

Deci in concluzie putem spune : "sfinte ajutama?" sau chiar "sfinte...milueste-ma"?
Si daca primim ajutor,cine ne-a ajutat de fapt? Ei insisi,sau Dumnezeu?

Ajutorul este de la Dumnezeu manifestat prin sfinti. Din cantarile de la strana inchinat sfintilor observam ca predomina expresia- Sfinte ... roaga-te lui Dumnezeu pentru noi, nu am intalnit decat in cazul Maicii Domnului expresia "miluieste-ne pe noi".

[iustin10]

În prealabil postat de georgeval

Ajutorul este de la Dumnezeu manifestat prin sfinti. Din cantarile de la strana inchinat sfintilor observam ca predomina expresia- Sfinte ... roaga-te lui Dumnezeu pentru noi, nu am intalnit decat in cazul Maicii Domnului expresia "miluieste-ne pe noi".

Pai cam la Maica Domnului ma gandeam si eu.Ne poate ea milui direct? Sau e atat de unita cu dumnezeirea ,incat atunci cand ea vrea se si infaptuieste ?

[Eugen7]

În prealabil postat de iustin10

Pai cam la Maica Domnului ma gandeam si eu.Ne poate ea milui direct? Sau e atat de unita cu dumnezeirea ,incat atunci cand ea vrea se si infaptuieste ?

Maica Domnului nu are putere in sine asa cum are Hristos. Maica Domnului are toata puterea de la Fiul ei si Dumnezeul ei si al nostru, adica de la Hristos Iisus.

Hristos Iisus este prin fire Dumnezeu adevarat si om adevarat, deci este atotputernic prin fire, iar Maica Domnului care este doar om, este indumnezeita.

Daca vreti o abordare riguroasa, cand Maica Domnului (ca si toti sfintii de altfel) vrea ceva, ea roaga pe Hristos sa faca. O arata foarte clar Sfantul Apostol Ioan in evengleia sa in cap 2 la nunta din Cana Galileii. Pe de alta parte toti oamenii credinciosi se umplu de Duh Sfant atunci can se intalnesc cu Maica Domnului (Luca 1,41).

Insa, Maica Domnului ca si toti sfintii de altfel nu au o vointa diferita de cea a lui Dumnezeu. Singurul indemn al Maicii Domnului metionat in Sfanta Scriptura este cel din Ioan cap 2: "faceti tot ce va va spune EL (Hristos)" (Ioan 2,6) asa cum si Dumnezeu Tatal indeamna la Schimbarea la Fata "Acesta este Fiul Meu preaiubit, de EL sa ascultati" (Luca 9,35)

[Eugen7]

În prealabil postat de iustin10

Deci in concluzie putem spune : "sfinte ajutama?" sau chiar "sfinte...milueste-ma"?
Si daca primim ajutor,cine ne-a ajutat de fapt? Ei insisi,sau Dumnezeu?

Evident ca Dumnezeu ne-a ajutat prin mijlocirea sfantului, caci Dumnezeu asculta cu precadere rugaciunile sfintilor. Sfintii nu pot fi despartiti de Hristos pentru a carui slujire au trait si traiesc si a carui slava exclusiva o cauta.
Noi crestinii ortodocsi ne rugam sfintilor si ingerilor sa ne ajute cu puterea lui Dumnezeu intru slava lui Dumnezeu. Suntem perfect constienti ca mantuirea si viata ne vine doar de la Hristos Iisus, " Domnul este minunat intru sfintii sai" (Psalmul 67,36) caci "Prin sfinţii care sunt pe pământul Lui minunată a făcut Domnul toată voia întru ei. " (Psalmul 15,3)

[iustin10]

În prealabil postat de Eugen7

Evident ca Dumnezeu ne-a ajutat prin mijlocirea sfantului, caci Dumnezeu asculta cu precadere rugaciunile sfintilor. Sfintii nu pot fi despartiti de Hristos pentru a carui slujire au trait si traiesc si a carui slava exclusiva o cauta.
Noi crestinii ortodocsi ne rugam sfintilor si ingerilor sa ne ajute cu puterea lui Dumnezeu intru slava lui Dumnezeu. Suntem perfect constienti ca mantuirea si viata ne vine doar de la Hristos Iisus, " Domnul este minunat intru sfintii sai" (Psalmul 67,36) caci "Prin sfinţii care sunt pe pământul Lui minunată a făcut Domnul toată voia întru ei. " (Psalmul 15,3)

Multumesc mult pt lamuriri.
Deci milueste-ma,inseamna 'ajuta-ma' ,iar nu neaparat 'infaptuieste'

[Eugen7]

În prealabil postat de iustin10

Multumesc mult pt lamuriri.
Deci milueste-ma,inseamna 'ajuta-ma' ,iar nu neaparat 'infaptuieste'

Bineinteles, nici un sfant (sau inger bun) nu face altceva decat voia lui Dumnezeu! Nici un sfant (sau inger bun) nu are putere in sine ci doar de la Dumnezeu... asta nu inseamna ca sfintii (si ingerii buni) sunt niste marionete si nu au personalitate si vointa proprie, nicidecum, ci doar ca in tota activitatea si viata lor isi unesc voita lor cu cea a lui Dumnezeu cautand exclusiv slava lui Dumnezeu.

Sfantul pavel Spune clar "Aşa să ne socotească pe noi fiecare om: ca slujitori ai lui Hristos şi ca iconomi ai tainelor lui Dumnezeu. 2. Iar, la iconomi, mai ales, se cere ca fiecare să fie aflat credincios. " (I corinteni 4,1-2)

Multumim lui Hristos Iisus Domnul si Dumnezeul nostru pentru ca ne da viata si ne calauzeste prin Duhul sau cel Sfant care din Tatal purcede.

[georgeval]

În prealabil postat de iustin10

Multumesc mult pt lamuriri.
Deci milueste-ma,inseamna 'ajuta-ma' ,iar nu neaparat 'infaptuieste'

Iata si o precizare a Parintelui Staniloae.
" De aceea Maicii Domnului îi cerem incomparabil mai des decât tuturor sfinţilor să se roage pentru noi şi pentru toţi ai noştri. Totdeauna, după două tropare adresate lui Dumnezeu, al treilea e adresat ei. Dacă fiecărui sfânt i se dedică o zi principală în anul bisericesc pentru cinstire şi laudă, Maica Domnului este lăudată în fiecare zi, deşi are şi câteva sărbători la fel de importante dedicate ei în mod deosebit. Apoi, ei nu i se cere numai să se roage lui Hristos pentru noi, ci i se cer şi ei însăşi multe lucruri. Ei ne adresăm cu cereri ca acestea: "Tu mântuieşte pe robii tăi de toate nevoile"; "Stăpână, ajută-ne, milostivindu-te spre noi"; "Aleargă, Stăpână, Născătoare de Dumnezeu, şi ne izbăveşte pre noi de primejdii"; "Numai la tine nădăjduiesc şi alerg sub acoperământul tău"; "Prea Sfântă Născătoare de Dumnezeu, în vremea vieţii mele nu mă lăsa pe mine, ajutorului omenesc nu mă încredinţa, ci tu însăţi mă apără şi mă mântuieşte". Necontenit se repetă refrenul: "Prea Sfântă Născătoare de Dumnezeu, mântuieşte-ne pre noi" (soson imas). Niciodată nu i se spune însă: "Miluieşte-ne pre noi" (eleison imas). Prin această expresie, adresată numai lui Dumnezeu, se afirmă credinţa că noi depindem întru totul de mila lui Dumnezeu. "Mântuieşte-ne" adresat Maicii Domnului nu are sensul de mântuire, ca operă înfăptuită de Hristos, ci de "scăpare" sau "izbăvire" din diferite greutăţi, necazuri, primejdii, ispite, care însă au şi ele o legătură cu mântuirea.
"

[Eugen7]

În prealabil postat de georgeval

Iata si o precizare a Parintelui Staniloae.
" ... noi depindem întru totul de mila lui Dumnezeu. "Mântuieşte-ne" adresat Maicii Domnului nu are sensul de mântuire, ca operă înfăptuită de Hristos, ci de "scăpare" sau "izbăvire" din diferite greutăţi, necazuri, primejdii, ispite, care însă au şi ele o legătură cu mântuirea.
"

foarte bine subliniat acest aspect al crestinismului ortodox. Subscriu la cele afirmate.