Dovada rationala ca ateismul e o prostie !

[laurschepsis]

În prealabil postat de topcat

Draga Laurschepsis, nu avem cum sa judecam ceea ce este si ce nu este adevarat, pentru ca nu putem; nu putem sa ne dam seama dupa nu-stiu-citi-ani daca A.Boca facea minuni sau nu. ....

Doamne-ajuta!

Poti. Toti Sfintii Parinti au putut. Dar nu iti este convenabil pentru ca presupune sa iti schimbi felul tau de a fi, pentru ca presupune ucenicie. Si nu esti dispus sa abandonezi pentru o vreme caldicelul de care dispui.

Sf Arsenie Boca a trecut la Domnul in 1989. Inca mai sunt in viata persoane care l-au cunoscut personal. La Timisoara locuieste sora Sfantului. Nu trebuie sa mergi ci mine. Am fost si inca mai merg singur sa vorbesc cu aceste persoane. Din pacate, uite ce raspuns trist am primit ieri de la parintele din Arpasu de Jos (din cauza barbii a crezut ca sunt preot): "Parinte, e tarziu. Poarta este inchisa. La usa nu mai raspunde nimeni. Au murit toti. Erau cateva femei, dar au murit..." Acesta e doar unul din motivele pentru care insist si va invit sa ajungeti acolo. Insa minunile care se petrec la mormantul Sfantului Arsenie Boca, de la Prislop, continua si vor cantinua atata vreme cat cineva va face (cum obisnuia sa spuna Sfantul) "ce trebuie".

Particip oricand la experienta cu apa sfintita pe care o propui. Sunt curios ce vrei sa demonstrezi. Cu anafura ai reusit sa te lamuresti? Cu icoanele facatoare de minuni ai elucidat mecanismul. Cu exorcizarile iti este clar cum e? Cu viatile Sfintilor Parinti ai ceva explicatii? Cu dialogul crestinilor cu Dumnezeu, numit generic RUGACIUNE, ai incercat o talmacire?

Din ce am postat anterior ai evitat - nu ma mai mira, a devenit un reflex - ce era mai important: relatia ucenicie - cunoastere. De ce?

Doamne-ajuta!

În prealabil postat de laurschepsis

Doamne-ajuta!

Poti. Toti Sfintii Parinti au putut. Dar nu iti este convenabil pentru ca presupune sa iti schimbi felul tau de a fi, pentru ca presupune ucenicie. Si nu esti dispus sa abandonezi pentru o vreme caldicelul de care dispui.

Sf Arsenie Boca a trecut la Domnul in 1989. Inca mai sunt in viata persoane care l-au cunoscut personal. La Timisoara locuieste sora Sfantului. Nu trebuie sa mergi ci mine. Am fost si inca mai merg singur sa vorbesc cu aceste persoane. Din pacate, uite ce raspuns trist am primit ieri de la parintele din Arpasu de Jos (din cauza barbii a crezut ca sunt preot): "Parinte, e tarziu. Poarta este inchisa. La usa nu mai raspunde nimeni. Au murit toti. Erau cateva femei, dar au murit..." Acesta e doar unul din motivele pentru care insist si va invit sa ajungeti acolo. Insa minunile care se petrec la mormantul Sfantului Arsenie Boca, de la Prislop, continua si vor cantinua atata vreme cat cineva va face (cum obisnuia sa spuna Sfantul) "ce trebuie".

Particip oricand la experienta cu apa sfintita pe care o propui. Sunt curios ce vrei sa demonstrezi. Cu anafura ai reusit sa te lamuresti? Cu icoanele facatoare de minuni ai elucidat mecanismul. Cu exorcizarile iti este clar cum e? Cu viatile Sfintilor Parinti ai ceva explicatii? Cu dialogul crestinilor cu Dumnezeu, numit generic RUGACIUNE, ai incercat o talmacire?

Din ce am postat anterior ai evitat - nu ma mai mira, a devenit un reflex - ce era mai important: relatia ucenicie - cunoastere. De ce?

Doamne-ajuta!

Eu stiu persoane care pot sa jure ca i-au furat extraterestrii. Intelege odata ca experientele personale nu pot fi dovezi valide, creierul functioneaza mult prea prost pentru a ne increde doar in experiente izolate. De aia s-a inventat metoda stiintifica si de aia functioneaza stiinta, pentru ca se bazeaza pe dovezi.
Nu e vorba de mine pentru a urma o cale a uceniciei; am o familie care are nevoie de mine, eu nu pot pune o zeitate inaintea unor semeni, desi Hristos ne da aceasta porunca imorala.
Despre relatia ucenicie-cunoastere nu am mai comentat pentru ca avem aici viziuni total diferite despre cunoastere si cu ce mijloace trebuie ea sa se exprime.

In legatura cu experimentele, m-am referit la apa sfintita pentru ca e cea mai raspindita minune ortodoxa si se preteaza la experiment.

În prealabil postat de topcat

Nu e vorba de mine pentru a urma o cale a uceniciei; am o familie care are nevoie de mine, eu nu pot pune o zeitate inaintea unor semeni, desi Hristos ne da aceasta porunca imorala.

Nu ai inteles de fapt ce inseamna porunca. Nu inseamna sa-i abandonezi pe ceilalti, din contra. Daca IL iubesti pe Dumnezeu nu ai cum sa nu iubesti pe semenii tai. Iisus spune si in Noul Testament, ca daca ne ajutam semenii e ca si cum l-am ajuta pe El (o sa caut capitolul exact). Inseamna sa vezi in fiecare om pe Hristos care se afla in el, si asa sa-i iubesti.
De exemplu, o persoana care vrea sa intre la manastire, sa devina monah/monahie e incercata pt a fi siguri ca nu din ura de lume vine acolo.
(As vrea sa explice cineva mai bine ca eu nu ma pricep...)
Cele 2 porunci sunt egale Matei cap.22,versetele 37-39.
Nu stiu daca te interesa aspectul asta, am incercat sa explic.

În prealabil postat de Anytza

Nu ai inteles de fapt ce inseamna porunca. Nu inseamna sa-i abandonezi pe ceilalti, din contra. Daca IL iubesti pe Dumnezeu nu ai cum sa nu iubesti pe semenii tai. Iisus spune si in Noul Testament, ca daca ne ajutam semenii e ca si cum l-am ajuta pe El (o sa caut capitolul exact). Inseamna sa vezi in fiecare om pe Hristos care se afla in el, si asa sa-i iubesti.
De exemplu, o persoana care vrea sa intre la manastire, sa devina monah/monahie e incercata pt a fi siguri ca nu din ura de lume vine acolo.
(As vrea sa explice cineva mai bine ca eu nu ma pricep...)
Cele 2 porunci sunt egale Matei cap.22,versetele 37-39.
Nu stiu daca te interesa aspectul asta, am incercat sa explic.

Matei 12
46. Şi încă vorbind El mulţimilor, iată mama şi fraţii Lui stăteau afară, căutând să vorbească cu El.
47. Cineva I-a zis: Iată mama Ta şi fraţii Tăi stau afară, căutând să-Ţi vorbească.
48. Iar El i-a zis: Cine este mama Mea şi cine sunt fraţii Mei?
49. Şi, întinzând mâna către ucenicii Săi, a zis: Iată mama Mea şi fraţii Mei.
50. Că oricine va face voia Tatălui Meu Celui din ceruri, acela îmi este frate şi soră şi mamă.
Hristos extinde notiunile de familie de la relatiile de singe la cele de credinta

În prealabil postat de topcat

Matei 12
46. Şi încă vorbind El mulţimilor, iată mama şi fraţii Lui stăteau afară, căutând să vorbească cu El.
47. Cineva I-a zis: Iată mama Ta şi fraţii Tăi stau afară, căutând să-Ţi vorbească.
48. Iar El i-a zis: Cine este mama Mea şi cine sunt fraţii Mei?
49. Şi, întinzând mâna către ucenicii Săi, a zis: Iată mama Mea şi fraţii Mei.
50. Că oricine va face voia Tatălui Meu Celui din ceruri, acela îmi este frate şi soră şi mamă.
Hristos extinde notiunile de familie de la relatiile de singe la cele de credinta

Matei 25
35. Caci flamand am fost si Mi-ati dat sa mananc; insetat am fost si Mi-ati dat sa beau; strain am fost si M-ati primit;
36.Gol am fost si M-ati imbracat; bolnav am fost si M-ati cercetat; in temnita am fost si ati venit la Mine.
37.Atunci dreptii Ii vor raspunde zicand: Doamne cand Te-am vazut flamand si Te-am hranit? Sau insetat si Ti-am dat sa bei?
38.(...)
39.(...)
40. Iar Imparatul, raspunzand, va zice catre ei: Adevarat zic voua: Intrucat ati facut unuia dintr-acesti frati ai Mei preamici, Mie Mi-ati facut.
Deci nu e vorba de abandonul semenilor sau a familiei in porunca pe care a dat-o Iisus,intelegi?

În prealabil postat de Anytza

Matei 25
35. Caci flamand am fost si Mi-ati dat sa mananc; insetat am fost si Mi-ati dat sa beau; strain am fost si M-ati primit;
36.Gol am fost si M-ati imbracat; bolnav am fost si M-ati cercetat; in temnita am fost si ati venit la Mine.
37.Atunci dreptii Ii vor raspunde zicand: Doamne cand Te-am vazut flamand si Te-am hranit? Sau insetat si Ti-am dat sa bei?
38.(...)
39.(...)
40. Iar Imparatul, raspunzand, va zice catre ei: Adevarat zic voua: Intrucat ati facut unuia dintr-acesti frati ai Mei preamici, Mie Mi-ati facut.
Deci nu e vorba de abandonul semenilor sau a familiei in porunca pe care a dat-o Iisus,intelegi?

Desigur, numai sa fie de aceeasi credinta

[laurschepsis]

În prealabil postat de topcat

Desigur, numai sa fie de aceeasi credinta

Doamne-ajuta!

Fals. Aproape pentru crestin este oricine. Inclusiv dusmanul.

Doamne-ajuta!

În prealabil postat de Anytza

Deci nu e vorba de abandonul semenilor sau a familiei in porunca pe care a dat-o Iisus,intelegi?

Nu prea. Oricum, de mic se pare ca nu prea le avea cu familia :)
Luca 2
43. Şi sfârşindu-se zilele, pe când se întorceau ei, Copilul Iisus a rămas în Ierusalim şi părinţii Lui nu ştiau.
44. Şi socotind că este în ceata călătorilor de drum, au venit cale de o zi, căutându-L printre rude şi printre cunoscuţi.
45. Şi, negăsindu-L, s-au întors la Ierusalim, căutându-L.
46. Iar după trei zile L-au aflat în templu, şezând în mijlocul învăţătorilor, ascultându-i şi întrebându-i.
47. Şi toţi care Îl auzeau se minunau de priceperea şi de răspunsurile Lui. 48. Şi văzându-L, rămaseră uimiţi, iar mama Lui a zis către El: Fiule, de ce ne-ai făcut nouă aşa? Iată, tatăl Tău şi eu Te-am căutat îngrijoraţi.
49. Şi El a zis către ei: De ce era să Mă căutaţi? Oare, nu ştiaţi că în cele ale Tatălui Meu trebuie să fiu?
50. Dar ei n-au înţeles cuvântul pe care l-a spus lor.
51. Şi a coborât cu ei şi a venit în Nazaret şi le era supus. Iar mama Lui păstra în inima ei toate aceste cuvinte.
52. Şi Iisus sporea cu înţelepciunea şi cu vârsta şi cu harul la Dumnezeu şi la oameni.

În prealabil postat de topcat

Desigur, numai sa fie de aceeasi credinta

Nu scrie asta, de ce faci afirmatii de genul asta?

În prealabil postat de topcat

Luca 2
...
46. Iar după trei zile L-au aflat în templu, şezând în mijlocul învăţătorilor, ascultându-i şi întrebându-i.
47. Şi toţi care Îl auzeau se minunau de priceperea şi de răspunsurile Lui. ...
49. Şi El a zis către ei: De ce era să Mă căutaţi? Oare, nu ştiaţi că în cele ale Tatălui Meu trebuie să fiu?
...
51. Şi a coborât cu ei şi a venit în Nazaret şi le era supus. Iar mama Lui păstra în inima ei toate aceste cuvinte.
52. Şi Iisus sporea cu înţelepciunea şi cu vârsta şi cu harul la Dumnezeu şi la oameni.

Asta intelegi tu de aici? mi se pare ca intelegi gresit lucrurile...nu stiu ce inseamna pt tine" nu le avea cu fam".

[laurschepsis]

În prealabil postat de topcat

Eu stiu persoane care pot sa jure ca i-au furat extraterestrii. Intelege odata ca experientele personale nu pot fi dovezi valide, creierul functioneaza mult prea prost pentru a ne increde doar in experiente izolate. De aia s-a inventat metoda stiintifica si de aia functioneaza stiinta, pentru ca se bazeaza pe dovezi.
Nu e vorba de mine pentru a urma o cale a uceniciei; am o familie care are nevoie de mine, eu nu pot pune o zeitate inaintea unor semeni, desi Hristos ne da aceasta porunca imorala.
Despre relatia ucenicie-cunoastere nu am mai comentat pentru ca avem aici viziuni total diferite despre cunoastere si cu ce mijloace trebuie ea sa se exprime.

In legatura cu experimentele, m-am referit la apa sfintita pentru ca e cea mai raspindita minune ortodoxa si se preteaza la experiment.

Doamne-ajuta!
E deplasat sa compari cativa oameni care declara ca au avut experiente extranormale cu milioane de oameni care il sau l-au marturisit pe Dumnezeu. Plus ca acestia din urma au si dovezi.

Si eu am familie si atat cat cred eu in Dumnezeu nu afecteaza familia. Porunca la care te referi se refera la altceva. Te poti mantui si in manastire si in afara ei. Cum te poti pierde si in mediu monahal si in afara lui. Modelul hristic nu are absolut nimic imoral in el. Pana una alta este suprem. Un mic exemplu: daca am fi macar putin mai receptivi la Noul Testamentul, harta pe care tocmai ai prezentat-o nu ar mai exista.

Opui stiinta religiei, ceea ce este fals. Dumnezeu ne-a invitat pe toti la cunoastere nu la necunoastere. Dar ne-a invitat si la desavarsire. Care presupune discernamant. Aici ne impiedicam aproape toti.

Referitor la penultimul paragraf, as spune doar atat: deocamdata.

Te-ai referit la experienta cu apa sfintita pentru ca pentru celelalte nu ai nici un contraargument. Si nu are nimeni. In timp ce Dumnezeu iti pune la dispozitie dovezi clare, fratia ta ii opui teori. E debalansata total comparatia.

Doamne-ajuta!