Scrisoarea unui copil :

[GMihai]

În prealabil postat de flying

Cine te-a pacalit ca suferinta vesnica ar avea vreo legatura cu mancarea? Materia e manevrata in aceasta lume conform/impotriva legii morale .Nu carnatii ci alegerea morala din spatele utilizarii carnatilor iti procura suferinta/fericire vesnica.

Îmi pare rău, dar sunteţi în eroare.

Doctrina creştină nu vorbeşte despre o alegere morală "din spatele" mâncării cârnaţilor, ci defineşte mâncatul cârnaţilor ca fiind în sine o alegere morală.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de GMihai

Îmi pare rău, dar sunteţi în eroare.

Doctrina creştină nu vorbeşte despre o alegere morală "din spatele" mâncării cârnaţilor, ci defineşte mâncatul cârnaţilor ca fiind în sine o alegere morală.

Marturisesc deschis ca nu cunosc suficient doctrina ortodoxa si catolica privitoare la... mancatul carnatilor.
Dar e sigur ca doctrina crestina pe care o pot citi in Scripturi, NU condamna un om care mananca un carnat la gratar.
Cred ca ar putea manca si doi.

[flying]

În prealabil postat de GMihai

Doctrina creştină nu vorbeşte despre o alegere morală "din spatele" mâncării cârnaţilor, ci defineşte mâncatul cârnaţilor ca fiind în sine o alegere morală.

Uneori poate fi o diferenta intre imaginatia noastra despre ceva si realitate.Poti sa-mi spui si mie cum ai facut tu judecata de valoare intre mancatorul de carnati care va arde in iad si ucigasul pocait care merge in rai? Pentru a face o astfel de judecata trebuie sa cunosti toate gandurile si actiunile acelor persoane .Ai tu o asemenea cunoastere? De fapt aceste persoane nu exista decat in imaginatia ta,ele au fost create doar sa-ti justifici aversiunea ta fata de reguli,limite,interdictii .Aceasta aversiune denota "ceva" despre tine, si nicidecum ce vrei tu sa deducem ,ca ,de fapt,Dumnezeu mantuieste si fara atatea reguli plictisitoare si enervante.

[ioan67]

În prealabil postat de flying

Uneori poate fi o diferenta intre imaginatia noastra despre ceva si realitate.Poti sa-mi spui si mie cum ai facut tu judecata de valoare intre mancatorul de carnati care va arde in iad si ucigasul pocait care merge in rai? Pentru a face o astfel de judecata trebuie sa cunosti toate gandurile si actiunile acelor persoane .Ai tu o asemenea cunoastere? De fapt aceste persoane nu exista decat in imaginatia ta,ele au fost create doar sa-ti justifici aversiunea ta fata de reguli,limite,interdictii .Aceasta aversiune denota "ceva" despre tine, si nicidecum ce vrei tu sa deducem ,ca ,de fapt,Dumnezeu mantuieste si fara atatea reguli plictisitoare si enervante.

Nu vreau sa par avocatul... avocatului. :)
Sperind ca am inteles bine, colegul evidentia nu atat respingerea unei incarcaturi exagerate de reguli/norme, cat mai degraba raportul dintre amploarea faptei si recompensa/pedeapsa. Pornind de la premisa ca a manca un carnat este, totusi, minor ca fapta de abatere/nesupunere comparativ cu a ucide un om, apare totusi si problema proportiei/disproportiei dintre diferite fapte si penalizarea lor.
Pe de alta parte, nu imi pare rezonabil ca toate faptele sa fie reduse la motivele/gandurile/sentimentele lor subiacente. Desi o legatura exista, indiscutabil, totusi fapta are statutul ei ontologic si urmarile ei distincte.

Vreau sa subliniez ca daca nu tinem, totusi, cont de importanta faptei atunci putem gasi justificari si indreptatiri pentru anumite fapte care pur si simplu nu ar fi justificat, sub nici un chip, sa se petreaca.
Un exemplu: eu nu am vrut sa ii fac rau, eu de fapt vroiam/imi doream/tanjeam sa ii fac bine... S-a tot spus in istorie...

[flying]

În prealabil postat de ioan67

Pornind de la premisa ca a manca un carnat este, totusi, minor ca fapta de abatere/nesupunere comparativ cu a ucide un om, apare totusi si problema proportiei/disproportiei dintre diferite fapte si penalizarea lor.

Eu nu vad nici o problema,pentru ca nu pot sa ma pun in postura lui Dumnezeu.N-am toate datele problemei,deci nici nu ma obosesc sa-mi dau cu parerea.Eu doar am spus ca problema(inventata) proportiei/disproportiei dintre diferite fapte si penalizarea lor ,e doar un paravan ...pentru neascultare.

[ioan67]

În prealabil postat de flying

Eu nu vad nici o problema,pentru ca nu pot sa ma pun in postura lui Dumnezeu.N-am toate datele problemei,deci nici nu ma obosesc sa-mi dau cu parerea.Eu doar am spus ca problema(inventata) proportiei/disproportiei dintre diferite fapte si penalizarea lor ,e doar un paravan ...pentru neascultare.

Da, sunt si eu de acord cu asta.
dezvoltasem altceva, in alta directie (nici eu nu ma pun in postura Domnului, mai degraba incerc sa inteleg postura omului/societatii), nu fie cu suparare..:)

[CristianR]

În prealabil postat de flying

Eu nu vad nici o problema,pentru ca nu pot sa ma pun in postura lui Dumnezeu.N-am toate datele problemei,deci nici nu ma obosesc sa-mi dau cu parerea.Eu doar am spus ca problema(inventata) proportiei/disproportiei dintre diferite fapte si penalizarea lor ,e doar un paravan ...pentru neascultare.

Totuși, cred că odată cu poruncile mântuitoare Dumnezeu ne-a dat și capacitatea de a le înțelege. Ele sunt pe înțelesul nostru, rațiunea lor nu este cu totul transcendentă. Ne cere să gândim. Hristos ne-a certat (pentru că și noi suntem ca vechii iudei) că respectăm Legea fără a o pune la inimă, fără a o trece prin filtrul iubirii de Dumnezeu și de aproapele.

Tot ce a făcut Dumnezeu este purtător de sens. Este adevărat că adesea nu-l deslușim, că trebuie efort, că adesea îl descoperim tocmai împlinind ceea ce ni se cere.

„Lumină poruncile Tale sunt” zice într-un psalm.

[GMihai]

În prealabil postat de flying

Eu nu vad nici o problema,pentru ca nu pot sa ma pun in postura lui Dumnezeu.N-am toate datele problemei,deci nici nu ma obosesc sa-mi dau cu parerea..

Şi cum se deosebeşte o asemenea atitudine de noţiunea de "ascultare oarbă" ? Dacă în loc de interdicţia consumului de cârnaţi, Dumnezeu ar binevoi mâine să instituie obligaţia uciderii de pisici (sau de oameni mai scunzi de 180 cm), aţi reacţiona în acelaşi fel ? "Nu mă pun în postura lui Dumnezeu, n-am toate datele problemei, nu mă obosesc să-mi dau cu părerea" ?!

[flying]

În prealabil postat de GMihai

Şi cum se deosebeşte o asemenea atitudine de noţiunea de "ascultare oarbă" ? Dacă în loc de interdicţia consumului de cârnaţi, Dumnezeu ar binevoi mâine să instituie obligaţia uciderii de pisici (sau de oameni mai scunzi de 180 cm), aţi reacţiona în acelaşi fel ? "Nu mă pun în postura lui Dumnezeu, n-am toate datele problemei, nu mă obosesc să-mi dau cu părerea" ?!

Deci am avut dreptate ...Tu ai probleme cu ascultarea si inventezi situatii imaginare gen "om de paie" (carnatii,uciderea de pisici,etc) ca sa-ti "justifice" atitudinea.

[GMihai]

În prealabil postat de flying

Deci am avut dreptate ...Tu ai probleme cu ascultarea si inventezi situatii imaginare gen "om de paie" (carnatii,uciderea de pisici,etc) ca sa-ti "justifice" atitudinea.

Am crezut că e destul de evident că am probleme cu ascultarea. Tocmai de aceea făceam vorbire despre ascultarea oarbă.

În altă ordine de idei, Dumnezeul iudeo-creştin a avut destule momente în care a ordonat ascultătorilor lui să ucidă, şi nu doar pisici, aşa că nu văd unde e "omul de paie".