Caderea lui Adam si Eva

[costel]

În prealabil postat de Danut7

problema e ca toti cei ce au scris aici nu inteleg, de aceia cand sunt luati la intrebari si puricati raman fara replica..

Intr-o minte stramba si lucru drept se stramba, spunea un parinte. Asa ca e bine sa ne vedem pe noi si nu pe altii spre a judeca. Eu cred ca am fost destul de clar, numai ca tu nu vrei sa intelegi, iar daca vei continua in acest mod, voi refuza sa mai ofer raspunsuri.

[Danut7]

În prealabil postat de costel

Intr-o minte stramba si lucru drept se stramba, spunea un parinte. Asa ca e bine sa ne vedem pe noi si nu pe altii spre a judeca. Eu cred ca am fost destul de clar, numai ca tu nu vrei sa intelegi, iar daca vei continua in acest mod, voi refuza sa mai ofer raspunsuri.

sunt de parere ca ar trebui tu sa te implici mai mult in topicuri, sa dai raspunsuri si sa explici.. sunt de parere ca esti unul dintre cei de la care putem invata.. insa in acelasi timp acest lucru il am impotriva ta.. faptul ca nu faci asta.. de aia iti zic 'ortodox de paie' .. vi dai raspunsuri simple fara sa le explici si fugi.. vi intepi si fugi... mi se pare ca atitudinea ta este, ce sa le zic la cainii astia, nu merita.. prietene tu uiti un lucru ortodoxia nu iti apartine in nici un fel, nu esti tu artizanul ei.. de aceia in dar ai primit in dar sa dai.. iar de dai margaritare porcilor si cele sfinte cainilor ce se poate intampla mai rau decat ca acestia sa le nesocoteasca si sa nu le dea seama?practic asta se intampla, daca sunt nevrednici de ele nu le vor primi.. deci da frate ce e bun din tine, si ajuta-ne pe noi astia mai raticitii.. si acum in postul ce va urma pe topicul acesta voi da si eu un raspuns la acest subiect..

[costel]

Dan, pentru mine e o bucurie sa pot oferi un raspuns celor ce se discuta, dar o fac in limita timpului disponibil. Iertare daca te-am suparat.

[Danut7]

Caderea lui Adam si Eva este o onomatopee.Multi nu intelegem aceasta narare dar in ea sta intelepciunea lui Dumnezeu.Cred ca cele redate au atat un sens literar cat si unul duhovnicesc.Dumnezeu a facut lumea intreaga, si pe primul om Adam si pe femeie din coasta lui.El a facut Raiul si Gradina din Eden.El a dat instructiuni omului si l-a pus sa lucreze gradina si sa o pazeasca.Desigur aceasta lucrare probabil ca a fost gradinaritul, de altfel o lucrare placuta, frumoasa si fara greutate.. Dupa cum ziceam l-a pus pe om sa lucreze gradina si sa o pazeasca.Cred ca acestea doua au si un sens duhovnicesc.. Adica omul a fost pus sa isi gradinareasca sufletul sau si sa pazeasca indrumarile lui Dumnezeu.. Dumnezeu ii da omului toata iarba si tot pomul,iar apoi ii da toti pomii in afara de pomul cunostiintei. In prima instanta Dumnezeu vorbeste de arbori si de plante(iti dau toata iarba si toti pomii care au fruct) , iar in a doua instanta despre fapte (din toti pomii poti sa mananci in afara de pomul cunostiintei).Pomul cunostiintei era faptuirea cea rea.. "orice pom se cunoaste dupa rodul sau".. Rodul acelui pom a fost moartea.. In ziua "cand vei manca din el negresit vei muri".. Cred ca aceasta cunoastere era pacatul.Contemplarea lumii fara Dumnezeu.Cunoasterea exteriorizata a lumii.. Pe "pomul' acesta nu trebuiau sa il faca ca sa nu moara.. Adica sa nu se detaseze de Dumnezeu si de harul Sau.Cu privire la aceasta i-a instruit Dumnezeu.. Totusi sarpele subtil s-a strecurat in "Gradina edenului".Cred ca aceasta gradina aflata in Rai se refera si la sufletul omului.. Sarpele este diavolul..

In mijlocul Raiul se aflau instrumentele vietii si ale mortii : pomul vietii si pomul cunostiintei binelui si raului.. Diavolul foloseste pomul cunostiintei ca ispita prin sarpele poftei lor.. Prin dialogul cu sarpele, omul isi neglijeaza atributiunile sale: se opreste din lucrat si permite accesul strain in gradina.. odata ce omul a mancat din acest pom i s-au deschis ochii spre o alta lume.. lumea pacatului.. lumea fara Dumnezeu caci Dumnezeu nu se oferea prin pomul acela.. a dobandit cunoasterea lumeasca, cunoasterea pamanteasca,cunoasterea exteriorizata fara cea interioara.. prin aceasta s-a detasat Adam de Dumnezeu.. "a castigat lumea intreaga" , si-a intemeiat lumea lui .. "Dar ce ii va folosi omului de va castiga lumea intreaga dar va pierde sufletul sau"?De aceia a zis Dumnezeu , Adam s-a facut asemenea noua pentru ca el s-a facut prin asta dumnezeu, adica si-a intemeiat lumea lui.Si asa s-a rupt pamantescul de dumnezeiesc.

Acum Scriptura zice ca din toti pomii si din toata iarba i-a dat Dumnezeu ca hrana lui Adam si mai apoi zice ca 'din pomul cunostiintei binelui si raului sa nu mancati' .. Asta poate insemna doua lucruri.. ori ca Dumnezeu a vrut sa-i dea omului toti pomii din prima instanta si asta ar si facut,daca ar fi trecut testul... Adica i-ar fi dat si pomul cunostiintei binelui si raului... Pentru ca cunoasterea lumeasca in sine nu e pacat, si darul lumii nu e pacat in sine insusi ci e pacat atunci cand cunoasterea lumeasca nu e unita cu cea sufleteasca, si atunci cand ceea ce facem in lume este fara Dumnezeu.In cazul acesta e posibil ca omul sa fi fost pus sa lucreze intai pana sa fie ajunga stapan al lumii, si prin faptul ca nu a dus la indeplinire aceasta munca a cazut din har.. Munca aceasta era atat trupeasca cat si sufleteasca.. Munca ogorului sufletesc cu virtuti prin harul dumnezeiesc.. munca treptata pentru ajungerea la cunostiinta a toate.. Nu ne-munca pentru a ajunge la cunostiinta aceasta. Mama oricarei cunostiinte e experienta...

Sau mai este posibilitatea ca Dumnezeu sa le fi dat toti pomii in afara de unul , cel al 'cunostiintei binelui si raului'..

[Danut7]

pomul cunostiintei binelui si raului e ratiunea neiluminata

[Danut7]

in alta ordine de idei totul e alegoric, o parabola.. omul a gresit prin mancarea "fructului oprit".. "fructul oprit" era pacatul impotriva caruia Dumnezeu a dat si porunci si instructiuni clare omului prin virtutea "pomului".. omul insa prin "sarpele" care este mandria a nesocotit aceste porunci si a calcat in pacat..

[Adriana3]

În prealabil postat de Danut7

in alta ordine de idei totul e alegoric, o parabola.. omul a gresit prin mancarea "fructului oprit".. "fructul oprit" era pacatul impotriva caruia Dumnezeu a dat si porunci si instructiuni clare omului prin virtutea "pomului".. omul insa prin "sarpele" care este mandria a nesocotit aceste porunci si a calcat in pacat..

Danut,

Pomul cunostintei "binelui si raului" a fost facut de Dumnezeu, iar Dumnezeu nu poate face nimic rau, El face numai ceea ce este bun si bine. Deci pomul trebuie sa fie bun. Pomul era al cunostineti "binelui si raului". Daca Dumnezeu face numai ceea ce este bun, atunci cine a facut "raul"? Cine a creat "raul" ca apoi sa existe un pom al cunostintei lui?
Daca eu fac de exemplu doar masini albe, si apoi zic ca fac si un pom al cunostintei masinilor albe si negre, pai pe cele negre cine le-a facut ca eu sa pot crea pomul?

[Danut7]

În prealabil postat de Adriana3

Danut,

Pomul cunostintei "binelui si raului" a fost facut de Dumnezeu, iar Dumnezeu nu poate face nimic rau, El face numai ceea ce este bun si bine. Deci pomul trebuie sa fie bun. Pomul era al cunostineti "binelui si raului". Daca Dumnezeu face numai ceea ce este bun, atunci cine a facut "raul"? Cine a creat "raul" ca apoi sa existe un pom al cunostintei lui?
Daca eu fac de exemplu doar masini albe, si apoi zic ca fac si un pom al cunostintei masinilor albe si negre, pai pe cele negre cine le-a facut ca eu sa pot crea pomul?

Dumnezeu a facut si raul.. adica l-a "facut" virtual... raul inseamna lipsa si impotrivirea lui Dumnezeu..