Caderea lui Adam si Eva

[Danut7]

În prealabil postat de FiulRisipitor

Ai citit asta?


- vezi textul bold.

mai bine ai da un raspuns direct.. ce este binele?care este standardul binelui?

În prealabil postat de Danut7
Nu cred ca Dumnezeu atottiitorul avea nevoie de teste...

Inseamna ca nu crezi nici in liberul arbitru ci crezi in predestinare.

ce legatura are ce am zis eu cu ce zici tu?nu cred ca liberul arbitru consta intr-un test..cred ca ar fi existat libertatea de a alege si fara testul acela si orice test.practic prin testul acela Dumnezeu ii pune in fata omului in mod direct cealalta optiune.

Asta nu avem de unde sa stim si nu ne-ar folosi sa stim asta. Inapoi in timp nu ne mai putem intoarce sa reluam scena. Daca este sa speculam doar sa ne aflam in treaba... cred ca da - Testul ascultarii ramanea valabil atat timp cat liberul arbitru este valabil.

in cazul asta ar fi fost inevitabil ca omul in cele din urma sa nu manance din pomul cunostiintei, fie din curiozitate, fie din plictiseala.atunci ar insemna ca Dumnezeu a pus pomul acela acolo pentru caderea omului.

[George.m]

Ziceam ca primii oameni decid sa guste din pomul cunostintei binelui si raului pentru a fi ca Dumnezeu. Au fost convinsi de diavol ca Dumnezeu nu doreste ca ei sa-L egaleze. Deci n-au mai vazut in El un apropiat, n-au mai avut incredere in cuvintele Sale, ci L-au banuit de rea intentie, de minciuna:

Sarpele a zis către femeie: "Nu, nu veţi muri! Dar Dumnezeu ştie că în ziua în care veţi mânca din el vi se vor deschide ochii şi veţi fi ca Dumnezeu, cunoscând binele şi răul".

De aceea femeia, socotind că rodul pomului este bun de mâncat şi plăcut ochilor la vedere şi vrednic de dorit, pentru că dă ştiinţă, a luat din el şi a mâncat şi a dat bărbatului său şi a mâncat şi el.

S-a produs asftel o ruptura, au stricat relatia lor cu Dumnezeu, s-au indepartat de El. Si acesta-i pacatul - degradarea legaturii cu divinitatea.

Gustarea din roadele pomului i-a produs omului o bucurie (rodul pomului este bun de mâncat şi plăcut ochilor la vedere). Nu l-a mai atras bucuria oferita de Dumnezeu, prin pastrarea legaturii cu El, prin ascultarea Cuvintelor Sale, ci bucuria trecatoare, patimasa, prilejuita de satisfacerea poftei.

[FiulRisipitor]

În prealabil postat de Danut7

mai bine ai da un raspuns direct.. ce este binele?care este standardul binelui?

Daca pentru tine, vietuirea impreuna cu Dumnezeu ti se pare ca nu este binele absolut... nu mai am alte explicatii.

În prealabil postat de Danut7

ce legatura are ce am zis eu cu ce zici tu?nu cred ca liberul arbitru consta intr-un test..cred ca ar fi existat libertatea de a alege si fara testul acela si orice test.practic prin testul acela Dumnezeu ii pune in fata omului in mod direct cealalta optiune.

Libertatea de a alege a existat si va exista, dar ea putea/poate oricand sa fie intrebuintata gresit. Stim ca oricarui angajat i se face instructajul la locul de munca privind protectia muncii si primeste echipamentul necesar, dar totusi el se poate accidenta daca nu respecta anumite reguli.
Nu va fi ultima data cand Dumnezeu ii pune omului direct in fata cealalta optiune - vezi ca si Iisus Hristos le-a spus candva ucenicilor: "Nu vreti si voi sa va duceti"? (Ioan 6, 67).

În prealabil postat de Danut7

in cazul asta ar fi fost inevitabil ca omul in cele din urma sa nu manance din pomul cunostiintei, fie din curiozitate, fie din plictiseala.atunci ar insemna ca Dumnezeu a pus pomul acela acolo pentru caderea omului.

Consideri omul incapabil de ascultare, un didiot fara minte. Eu cred ca omul a fost creeat cu tot ce-i trebuie, numai el a hotarat sa intrebuinteze ceea ce a primit in mod gresit.
Nu cred ca vei auzi de la mine ceea ce vrei tu sa auzi. Si stiu si ca nu am talentul Sfantului Vasile cel Mare sau al Sfantului Ioan Gura de Aur - cauta la ei, poate intelegi mai bine.

[stefan florin]

am si eu o intrebare,poate imi va raspunde cineva.Cum a putut Eva sa vorbeasca cu sarpele si nu s-a speriat cand a vazut ca sarpele vorbea cu grai omenesc?Aveau primii oameni capacitati pe care le-au pierdut dupa iesirea din paradis si anume de a comunica cu toate celelalte vietuitoare?Astept un raspuns.Multumesc anticipat!

[costel]

În prealabil postat de stefan florin

am si eu o intrebare,poate imi va raspunde cineva.Cum a putut Eva sa vorbeasca cu sarpele si nu s-a speriat cand a vazut ca sarpele vorbea cu grai omenesc?Aveau primii oameni capacitati pe care le-au pierdut dupa iesirea din paradis si anume de a comunica cu toate celelalte vietuitoare?Astept un raspuns.Multumesc anticipat!

Dupa parerea mea, cred ca in lumea neafectata de pacat exista un grai care putea face posibila comunicare si cu animalele intr-un mod superior. Deci, Adam si Eva nu aveau de ce sa se sperie, caci acel grai era deosebit de cel pe care il avem noi acum.

E de retinut ca diavolul ia chipul sarpelui ca sa-l ispiteasca pe om. Asa o face si acum, sub chipul binelui ne indeamna la pacat.

[cocorel]

În prealabil postat de cocorel

In VT Facerea cum spune ordinea prima data la inceput pana la ziua a saptea si spune ca toate plantele si pomii ii da Dumnezeu oamenilor iar dupa aia cand e un fel de reluare dupa a saptea incepe sa povesteasca din nou ce a facut si nu mai e la fel?Nici ordinea nu mai e aia si nici pomii nu mai sunt toti dati oamenilor.

Ma lamureste si pe mine cineva de ce nu e la fel prima data povestea si a doua oara?Sau doar mi se pare mie ca nu e la fel ca azi am mai citit o data si eu totusi cred ca nu gresesc.Prima data a zis Dumnezeu ca le da oamenilor chiar Toti pomii.Dupa ziua a saptea zice ca e unul interzis.

[costel]

În prealabil postat de cocorel

Ma lamureste si pe mine cineva de ce nu e la fel prima data povestea si a doua oara?Sau doar mi se pare mie ca nu e la fel ca azi am mai citit o data si eu totusi cred ca nu gresesc.Prima data a zis Dumnezeu ca le da oamenilor chiar Toti pomii.Dupa ziua a saptea zice ca e unul interzis.

Eu am explicat, a fost o vreme cand Dumnezeu i-a ingaduit omului sa-L guste din intreaga creatie, din toti pomii. Vine un moment cand Dumnezeu refuza sa i se mai impartaseasca omului prin pomul cunostintei binelui si raului. De ce? Ca sa se intareasca si mai mult in bine, sa se indrepte spre desavarsire. Omul neascultand, a ales sa traiasca in afara relatiei cu El si asa a primit moartea, ca rupere a relatiei cu Viata.

[cocorel]

Multumesc de raspuns dara tot mai am nelamuriri.Sau mi se pare mie ca e oarecum ciudat adica daca a fost la liber prima data inseamna ca deja omul gustase deja din pom atunci cand a ajuns sa fie interzis,nu?Ori daca gustase el deja stia de bine si de rau si atunci ce sens mai are interzicerea?Parca ar fi ceva ramas nespus in VT.

[costel]

Diavolul l-a ispit cu chemarea ca va ajunge asemenea lui Dumnezeu, dar fara a avea legatura cu El, caci asa cum am spus Dumnezeu a refuzat pentru o vreme sa se mai ofere prin acel pom.

Asa ca omul chiar daca a mancat si mai inainte din pomul interzis, recurge sa manance acum ca sa devina dintr-o data ca Dumnezeu. Firea il chema la unirea cu Dumnezeu, dar diavolul ii da calea falsa - implinirea prin neascultare, prin neimpartasirea de El.

[cocorel]

Uite am sa mai citesc ca nu ma simt pregatit bine acum si dupa aia revin eu cu intebarile daca mai am.Pana atunci nu insist ca acuma simt cum dau drumul la porumbei.Cred ca o sa inteleg toate astea cam cum au fost daca ma concentrez chiar daca acuma parca mi se par tot felul de neconcordante.