Caderea lui Adam si Eva

[andreicozia]

În prealabil postat de cristiboss56

Religia de care vorbeşte Anca , este cea pe care tu ţi-ai trecuto în profil , adică :ORTODOXĂ ! Iar ai dat cu bâta-n baltă, băiete !

asta s-o crezi tu!
sunt mai multe feluri de a fi ortodox, de la cele evidente, rusii-romani-greci, calendare obiceiuri, ritualuri, pina la diferente personale, dar tot ortodox ramii, asa in felul tau.
uite-te si tu cum din cauza unui calendar prafuit si decalat, ortodocsii sar unul la gitul celuilalt, asa si tu.
Incearca sa te relaxezi ca sa nu ai probleme la ficat, vorba Melissei! :))

[George.m]

Gustarea din pomul cunostintei binelui si raului reprezinta un pacat (inteles ca esec existential). Asa este interpretata aceasta fapta a protoparintilor in literatura sfintilor parinti. In scriptura citim ca oamenii, dupa cadere, aduceau jertfe lui Dumnezeu, iar Acesta le vorbea. Deci comuniunea, dialogul omului cu Dumnezeu nu a incetat dupa izgonirea protoparintilor din rai.

Lumea a fost creata pentru om, dar nu e menita sa-l separe de Dumnezeu, ci sa-l apropie de El. Dar omul s-a alipit in mod patimas lumii, cautand doar sa-si satisfaca in mod egoist, propria placere: femeia, socotind că rodul pomului este bun de mâncat şi plăcut ochilor la vedere şi vrednic de dorit, pentru că dă ştiinţă, a luat din el şi a mâncat şi a dat bărbatului său şi a mâncat şi el.

Protoparintii au privit lumea, dupa calcarea poruncii, ca "stavila" intre ei si Dumnezeu, lucru evident in faptul ca Adam se ascunde de Dumnezeu printre pomii din rai: Iar când au auzit glasul Domnului Dumnezeu, Care umbla prin rai, în răcoarea serii, s-au ascuns Adam şi femeia lui de faţa Domnului Dumnezeu printre pomii raiului.

Adam nu a atins in starea paradisiaca desavarsirea. Nu avea maturitate duhovniceasca. Trebuia sa o castige in timp, prin ascultarea Cuvantului lui Dumnezeu. Omul, creat dupa chipul divin, nu dobandise asemanarea cu Dumnezeu, nu devenise inca dumnezeu. Pentru ca, daca ar fi fost desavarsit, nu ar fi avut loc caderea in pacat.

[FiulRisipitor]

În prealabil postat de Danut7

ce a fost pomul cunostiintei binelui si raului?ce inseamna cunoasterea binelui si a raului din primele pagini ale Bibliei?

Binele il cunosteau in starea in care erau, dar nu cunosteau raul. Raul in sine nu are existenta, el este doar absenta binelui. Asa cum intunericul este absenta luminii (lumina=radiatie electromagnetica fotoni, intuneric= NIMIC) tot asa absenta lui Dumnezeu era raul. Asadar ei cunosteau binele dar nu-l cunosteau in antiteza cu raul.
Ai putea sa-ti imaginezi la ce-i folosea lui Adam si Evei in rai cunostiinta binelui si raului? Doar asa... sa-si satisfaca curizitatea sau ii mai trebuia la ceva?
Pomul binelui si raului era un pom oarecare dar evident ca testul sa fie cat mai serios, a fost facut si atragator. De test era nevoie, asa cum noi dupa ce facem (creeam) ceva, testam functionalitatea. Dumnezeu testa liberul arbitru al omului, si chiar daca stia ca va cadea in bunatatea Lui nu putea sa-i ia acest liber arbitru. Fara liberul arbitru omul nu mai este chipul si asemanarea lui Dumnezeu. Cand spunem ca noi trebuie sa fim ca si Dumnezeu inseamna sa ne folosim acest liber arbitru numai pentru facerea binelui.

[calator prin ploaie]

http://www.descopera.org/pacatul-originar-adam-si-eva/

[cocorel]

In VT Facerea cum spune ordinea prima data la inceput pana la ziua a saptea si spune ca toate plantele si pomii ii da Dumnezeu oamenilor iar dupa aia cand e un fel de reluare dupa a saptea incepe sa povesteasca din nou ce a facut si nu mai e la fel?Nici ordinea nu mai e aia si nici pomii nu mai sunt toti dati oamenilor.

[FiulRisipitor]

În prealabil postat de calator prin ploaie

http://www.descopera.org/pacatul-originar-adam-si-eva/

Pe nicaieri, slab de tot... merge exact pe sistemul de gandire al lui Danut7...
Ne intrebam "de ce nu?" dar nu incercam si "de ce da?" sau "la ce foloseste?" - in legatura cu neascultarea...
Unii s-au poticnict de geneza... altii au ramas la legea veche si sabat... si tot asa... In ansamblu e prea greu de privit.

De ce a pus Dumnezeu copacul cunoasterii si pe cel al nemuririi intr-un loc accesibil celor doi, mai ales ca El prin natura sa stia ce urma sa se intample? Tinuti o vesnicie cu ispita langa ei, era imposibil sa nu cedeze, macar din plictiseala sau curiozitate. De ce au fost pedepsiti atat de aspru, fiind niste copii din punct de vedere mental.

Imposibil? Da, la gandirea limitata a unora, respingandu-l pe Dumnezeu e clar, dar Iisus Hristos spunea "Indrazniti! Eu am biruit lumea!" Plictiseala? Curiozitate? As zice mai repede pofta si dorinta de inaltare: "De aceea femeia, socotind că rodul pomului este bun de mâncat şi plăcut ochilor la vedere şi vrednic de dorit, pentru că dă ştiinţă..."
1. placut la vedere si bun de mancat
2. vrednic de dorit pentru ca da stiinta

...au fost Adam si Eva parintii umanitatii (este posibil oare din punct de vedere stiintific?), de ce a existat un diavol in momentul creatiei (intrebare la care religia nu a putut raspunde pana in prezent) si, mai ales, de ce divinul a interzis Cunoasterea omului?

Probleme de intelegere a succesiunii lucrurilor: Diavolul exista in momentul creatiei omului, dar nu a fost creat diavol. Autorul probabil vrea sa spuna in paranteza subliniata ca nu e de acord ca invatatura despre aparitia diavolului. Nu a interzis cunoasterea, ci a interzis cunoasterea raului. Desigur fraza de mai sus ne arata si scepticismul in priviinta lui Dumnezeu si a creatiei, odata cu aceasta nici nu poti intelege mecanismele prin care a trecut creatia.

Si, pana la urma, ce este rau in a vrea sa fii ca Dumnezeu? Asemeni lui, cum ne recomanda in atatea locuri Scripturile. Si Lucifer a vrut sa fie asemeni lui. Se pare ca istoria se repeta. Si el a fost alunga din Rai precum Omul din Gradina Edenului.

Sa fi ca Dumnezeu dar nu fara Dumnezeu (cred ca cineva deja a dat replica asta), asa cum DUmnezeu intotdeauna vorbeste la plural "Sa facem om dupa...", in acest plural putea fi inclus si omul. Lucifer nu a vrus sa fie ca si Dumnezeu ci a spus ca isi va sui scaunul mai sus, apoi pe om nu mai putea sa-l ispiteasca cu aceeasi idee, ca va fi mai presus de Dumnezeu, ci la fel. Nu avea nevoie de un concurent pentru locul la care aspira el, ci de o sluga.

Ipotetic, probabil Adam a vrut sa cunoasca adevarata Lumina, sa fie asemeni zeului, sa cunoasca. Stim cu totii ca elevii si-au intrecut adeseori mentorii.Un zeu prea gelos, prea exigent in a-si impartasi cunostintele cu propria “creatie”. Uneori creatia ajunge sa intreaca Creatorul.

In sfarsit arama se da pe fata... deci totusi aspiram sa intrecem creatorul... Inseamna ca deja nu-L mai cunoastem/recunoastem de creator daca deja credem ca putem fi mai mult. IMPOSIBIL!

Cum pot crede azi intr-un pacat transmis peste mii de generatii? Cum pot crede azi intr-un pacat transmis indirect, habitual de care nu sunt vinovat? De care nu ma simt vinovat? Cum pot fi inca un “fiu al maniei”? (Ef 2,3)

Citatul anterior ne arata cum: inca vrem/credem ca putem fi mai mari decat creatorul.

[costel]

În prealabil postat de Danut7

Din ce pricina au cazut Adam si Eva si de ce suntem noi pedepsiti pentru asta? de ce suferim pentru ceva ce nu am facut? Care e faza cu caderea omului, suferinta din lume si pacatul stramosesc?

Nu Dumnezeu este de vina pentru caderea din rai, ci omul, care a refuzat sa se mai implineasca prin Dumnezeu, a cautat implinirea in afara Lui.

Noi ne nastem si ajungem sa murim, pentru ca ne nastem cu o fire imbolnavita de pacatul lui Adam. Dar putem fi partasi fericirii vesnice prin unirea cu Hristos, Cel care a biruit moartea.

[calator prin ploaie]

Interesanta opinia ta, Fiule risipitor, adunandu-ti talantii ce poate , poate te vor duce in "imparatie"....
Cum explici tu, in concreto...ce este de fapt "fructul", copacul...dar strict prin prisma ta....

[FiulRisipitor]

În prealabil postat de calator prin ploaie

Interesanta opinia ta, Fiule risipitor, adunandu-ti talantii ce poate , poate te vor duce in "imparatie"....
Cum explici tu, in concreto...ce este de fapt "fructul", copacul...dar strict prin prisma ta....

Daca ne referim la acelasi pasaj din Facere capitolul 2:
"16. A dat apoi Domnul Dumnezeu lui Adam poruncă şi a zis: "Din toţi pomii din rai poţi să mănânci,
17. Iar din pomul cunoştinţei binelui şi răului să nu mănânci, căci, în ziua în care vei mânca din el, vei muri negreşit! "

Atunci eu cred ca este un pom asa cum ii vezi in orice livada, un pom fructifer cu mentiunea "rodul pomului este bun de mâncat şi plăcut ochilor la vedere ".

[costel]

În prealabil postat de calator prin ploaie

Cum explici tu, in concreto...ce este de fapt "fructul", copacul...dar strict prin prisma ta....

Pomul din care a mancat Adam si Eva eu il vad ca fiind real. Poate ca avea alta infatisare, tinand seama ca si trupul omului de dinainte de caderea in pacat era altul de cel de dupa cadere, era spiritualizat.

Acel pom aduce moartea nu pentru ca era otravitor, ci pentru ca Dumnezeu a incetat sa se mai ofere si prin acest pom. De ce? Ca omul ascultand de El, implinind poruncile Sale sa devina desavarsit. Dar omul mancand din el, a refuzat sa se mai hraneasca cu Dumnezeu.