Caderea lui Adam si Eva

[Danut7]

În prealabil postat de George.m

Nu exista indumnezeire in afara unirii cu Dumnezeu. Indumnezeirea e participare la viata divina. Omul, nemaiindreptandu-se spre Dumnezeu, care e Fiinta, Viata, inainteaza spre degradare si spre moarte.

Vorbind de faptul ca omul a dorit sa stea pe tronul divin, m-am referit la autonomie, la separare de Dumnezeu, la iluzia indumnezeirii prin forte proprii. Omul nu a vrut sa-i mai faca loc in inima sa lui Dumnezeu, crezand ca poate atinge desavarsirea de unul singur.

Suferim din cauza lui Adam, dar ne bucuram datorita lui Hristos. Sfantul Chiril spune ca firea s-a inbolnavit prin pacat din pricina nescultarii unuia, adica a lui Adam; astfel, cei multi au devenit pacatosi nu ca unii care au incalcat deodata porunca lui Adam, ci ca unii ce s-au facut partasi firii aceluia, cazute sub legea pacatului.

Asadar, precum s-a inbolnavit firea omului in Adam prin stricaciunea neascultarii si astfel au patruns in ea patimile, la fel ea a fost curatita din nou prin Hristos.

nu credeti ca exagerati putin cand spuneti ca primii oameni au vrut sa se separe de Dumnezeu?scopul lor a fost sa fie mai buni.. au vrut sa evolueze.. au vrut sa cunoasca , sa stie... de asta au si mancat.. de ce a fost asta un lucru rau si de ce pomul cunostiintei a fost interzis?ce inseamna asta?

[dianagroza]

În prealabil postat de Danut7

nu credeti ca exagerati putin cand spuneti ca primii oameni au vrut sa se separe de Dumnezeu?scopul lor a fost sa fie mai buni.. au vrut sa evolueze.. au vrut sa cunoasca , sa stie... de asta au si mancat.. de ce a fost asta un lucru rau si de ce pomul cunostiintei a fost interzis?ce inseamna asta?

Omul a cazut din rai din mandrie, neascultare si din amagirea diavolului. Din mandrie, caci a voit sa fie asemenea Ziditorului sau; din lacomie, pentru ca a mancat din pomul oprit; si din neascultare, si din zavistia si amagirea diavolului ( Facere 3: 1-7; II Corinteni 11: 3; I Corinteni 7:5; Matei 4:1; I Tesaloniceni 3:5).
Pai a fost porunca lui Dumnezeu, pentru ce sa cunoasca binele si raul? Oricum avem raspunsul...

[Danut7]

În prealabil postat de dianagroza

Omul a cazut din rai din mandrie, neascultare si din amagirea diavolului. Din mandrie, caci a voit sa fie asemenea Ziditorului sau;

nu inteleg cum asta e mandrie... nu ai considera un lucru bun ca, copiii tai sa isi doreasca sa fie ca tine?

din lacomie, pentru ca a mancat din pomul oprit;

mm... nu stiu... mai degraba pofta.. curiozitate... dorinta de a stii, de a fii mai buni..

si din neascultare,

asta da... a fost neascultare.

si din zavistia si amagirea diavolului ( Facere 3: 1-7; II Corinteni 11: 3; I Corinteni 7:5; Matei 4:1; I Tesaloniceni 3:5).

sa zicem ca a fost si din zavistia si amagirea diavolului, hai sa le punem si pe astea

Pai a fost porunca lui Dumnezeu, pentru ce sa cunoasca binele si raul? Oricum avem raspunsul...

Ce a fost aceasta cunoastere a binelui si raului? De ce a fost interzisa?De ce a fost oprita de Dumnezeu?Ce a fost pomul cunostintei?Si de ce sa nu cunoastem?Pana la urma de ce exista pomul acela in gradina Edenului?Care a fost scopul lui?

[Adriana3]

În prealabil postat de Danut7

Pana la urma de ce exista pomul acela in gradina Edenului?Care a fost scopul lui?

Pai nimeni nu prea stie. Dar multi au scris despre el. Unii zic ca de fapt era pomul cunoasterii binelui si raului insa totul amestecat, intr-un amalgam, asa ca mancand din el nu ajungi sa faci diferenta intre bine si rau ci dimpotriva, fiind totul amestecat nu mai stii prea bine nici ce-i binele nici ce-i raul.
De ce a fost pus acolo? Buna intrebare. Mai ales daca ne intrebam cine a pus raul in paradis, ca Dumnezeu poate pune doar binele. Si atunci? Daca trecem de la imaginea unui pom la cea a unui simbol, pomul binelui si raului devine pur si simplu pomul neascultarii in sensul ca, daca vrei sa faci ceva si nu intrebi inainte, pai ceea ce faci poate sa fie bine sau poate sa fie rau, si daca nu intrebi pe cineva care stie, mananci din pomul cunoasterii binelui si raului adica faci dupa capul tau. Daca vedem asa lucrurile, ramane intrebarea ce anume au facut Adam si Eva cand spunem ca au mancat din pom? Ca nu era un pom fructifer sau mai stiu eu ce altfel de pom, si deci ce au mancat exact?...
In realitate nimeni nu stie...

[Danut7]

Am recitit primele pagini pana pe la paginile 3,4..

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

http://www.catehism.ro/cb_Lectia05.htm Citiţi în special răspunsul la întrebarea 45.

interesant.. am citit toata 'lectia' ..

În prealabil postat de George.m

Omul a fost creat dupa chipul lui Dumnezeu, urmand ca asemanarea cu Dumnezeu sa o dobandeasca in mod liber, inaintand in legatura cu El.

Greseala sa intervine in momentul in care incearca sa devina dumnezeu, dar fara Dumnezeu, ispitit fiind de vorbele satanei: veţi fi ca Dumnezeu, cunoscând binele şi răul. Omul s-a razvratit, a vrut sa se aseze in scaunul lui Dumnezeu. Eul sau trebuia sa se aseze pe tronul dumnezeiesc. N-a mai inteles indumnezeirea pe care trebuia sa o dobandeasca ca rod al conlucrarii sale cu Dumnezeu, ca pe un progres in relatia cu El.

Astfel, pacatul stramosesc nu reprezinta o simpla incalcare morala, ci degradarea unei relatii pe care omul o avea cu Dumnezeu. Iar efectele sunt stricaciunea si moartea.

Pacatul stramosesc e deci o boala, omul nu se naste vinovat, Doamne pazeste! - ci bolnav. Mosteneste o natura inbolnavita de la parintii sai. El mosteneste stricaciunea si moartea ce s-au strecurat in natura umana prin stricarea legaturii omului cu Dumnezeu.

În prealabil postat de George.m

Nu exista indumnezeire in afara unirii cu Dumnezeu. Indumnezeirea e participare la viata divina. Omul, nemaiindreptandu-se spre Dumnezeu, care e Fiinta, Viata, inainteaza spre degradare si spre moarte.

Vorbind de faptul ca omul a dorit sa stea pe tronul divin, m-am referit la autonomie, la separare de Dumnezeu, la iluzia indumnezeirii prin forte proprii. Omul nu a vrut sa-i mai faca loc in inima sa lui Dumnezeu, crezand ca poate atinge desavarsirea de unul singur.

Suferim din cauza lui Adam, dar ne bucuram datorita lui Hristos. Sfantul Chiril spune ca firea s-a inbolnavit prin pacat din pricina nescultarii unuia, adica a lui Adam; astfel, cei multi au devenit pacatosi nu ca unii care au incalcat deodata porunca lui Adam, ci ca unii ce s-au facut partasi firii aceluia, cazute sub legea pacatului.

Asadar, precum s-a inbolnavit firea omului in Adam prin stricaciunea neascultarii si astfel au patruns in ea patimile, la fel ea a fost curatita din nou prin Hristos.

foarte bune raspunsuri George.m... de fapt majoritatea dintre voi a-ti avut raspunsuri bune..

În prealabil postat de Adriana3

Pai nimeni nu prea stie. Dar multi au scris despre el. Unii zic ca de fapt era pomul cunoasterii binelui si raului insa totul amestecat, intr-un amalgam, asa ca mancand din el nu ajungi sa faci diferenta intre bine si rau ci dimpotriva, fiind totul amestecat nu mai stii prea bine nici ce-i binele nici ce-i raul.
De ce a fost pus acolo? Buna intrebare. Mai ales daca ne intrebam cine a pus raul in paradis, ca Dumnezeu poate pune doar binele. Si atunci? Daca trecem de la imaginea unui pom la cea a unui simbol, pomul binelui si raului devine pur si simplu pomul neascultarii in sensul ca, daca vrei sa faci ceva si nu intrebi inainte, pai ceea ce faci poate sa fie bine sau poate sa fie rau, si daca nu intrebi pe cineva care stie, mananci din pomul cunoasterii binelui si raului adica faci dupa capul tau. Daca vedem asa lucrurile, ramane intrebarea ce anume au facut Adam si Eva cand spunem ca au mancat din pom? Ca nu era un pom fructifer sau mai stiu eu ce altfel de pom, si deci ce au mancat exact?...
In realitate nimeni nu stie...

foarte, daca nu cel mai bun post... 'binele amestecat cu raul' spune multe lucruri... de fapt asta e pamantul... binele il cunostea Adam intr-o anumita masura, poate ca si raul teoretic si impersonal... dar 'mancand din acel pom' a cunoscut si binele si raul, raul in mod personal, interiorizat prin savarsirea pacatului... binele amestecat cu raul cred ca spune tot, despre natura a ceea ce s-a intamplat... si asa a devenit pamantul loc in care binele si raul coexista, amestecat...

[Adriana3]

În prealabil postat de Danut7

"binele amestecat cu raul' spune multe lucruri... de fapt asta e pamantul... binele il cunostea Adam intr-o anumita masura, poate ca si raul teoretic si impersonal... dar 'mancand din acel pom' a cunoscut si binele si raul, raul in mod personal, interiorizat prin savarsirea pacatului... binele amestecat cu raul cred ca spune tot, despre natura a ceea ce s-a intamplat... si asa a devenit pamantul loc in care binele si raul coexista, amestecat...

Si uite acum Danut, o alta idee referitor la ceea ce ai spus tu mai inainte, raul ca si absenta a binelui, pentru ca ai scris ca Dumnezeu a facut raul in "virtual". Daca afirmam ca Dumnezeu ar fi facut raul in "virtual", adica afirmam ca raul este absenta lui Dumnezeu (si sunt multi care gandesc asa), inseamna ca insasi prezenta Lui Dumnezeu implica raul, adica raul=absenta lui Dumnezeu. Cu alte cuvinte, binele, adica Dumnezeu, coexista cu raul, adica cu absenta lui Dumnezeu. Te intreb acum: poate Dumnezeu sa fie absent, poate El sa lipseasca de undeva? Poate sa existe ceva in absenta lui Dumnezeu? Omul isi poate inchipui lucrul asta, asa cum si-au inchipuit Adam si Eva ca se pot ascunde de El, ca ar putea exista un loc in care Dumnezeu sa lipseasca si acolo ei sa se ascunda. Dar oare Dumnezeu chiar lipsea si nu ii vedea? Oare cand ei au fost ispititi de sarpe, Dumnezeu chiar lipsea? Cand ei s-au ascuns, Dumnezeu chiar nu stia unde sunt si de ce s-au ascuns? Chiar a avut nevoie sa ii strige ca sa ii gaseasca? Bine-nteles ca nu, ci Dumnezeu a facut dupa credinta lor, pentru ca ei credeau ca Dumnezeu nu ii vede asa ca Dumnezeu a actionat ca si cand intr-adevar nu i-ar fi vazut, asa cum era credinta lor despre El. Dumnezeu l-a strigat pe Adam ca si cum nu ar fi stiut unde este, desi stia foarte bine ce a facut Adam si de ce s-a ascuns. Dumnezeu nu lipseste de nicaieri, El este oriunde, in schimb noi suntem cei care nu il vedem, care Il alungam, noi suntem cei care nu Il voim in preajma noastra mai ales cand dorim sa facem dupa capul nostru, noi suntem cei care creem raul prin ascunderea noastra nereusita de Dumnezeu, si nicidecum nu il creeaza Dumnezeu prin absenta Sa pentru ca El este prezent peste tot chiar si acolo unde noi nu il vedem. Nu Dumnezeu este cel care lipseste de vreundeva, ci noi suntem orbi, asa ca raul (orbirea, nepriceperea de a distinge binele de rau) ne apartine in intregime.

Cum insa Dumnezeu a putut sa creeze pomul cunoasterii binelui si raului ca si cum ar fi stiut dinainte ca omul va "orbi", ca va ajunge sa creada ca se poate ascunde de Dumnezeu, sa ajunga sa creada ca Dumnezeu poate lipsi, ca si cum ar fi stiut ca omul va crede ca ar putea exista ceva si in lipsa lui Dumnezeu desi fara de Dumnezeu nimic nu se poate face si exista? Tu ce parere ai?
Sfintii au spus ca Dumnezeu stia dinainte ca omul o sa cada, ca Dumnezeu cunostea dinainte pacatul pe care il va face omul, si ca de aceea Iisus stia ca o sa vina pe pamant sa spele pacatele noastre chiar dinainte de caderea lui Adam si a Evei... Acum eu intreb: este asta predestinare? Predestinarea de a gresi?... Tu ce parere ai? :)

[Danut7]

Dumnezeu a creat raul virtual prin liberul arbitru... adica prin optiunea oamenilor si a ingerilor(?) de a se impotrivi lui Dumnezeu si de a nu asculta de el.

Asta cu predestinatia nu am sa raspund...

Daca urmaresti posturile mele, ai sa observi ca eu am zis ca pomul cunostiintei binelui si raului nu e un pom real.Deci Dumnezeu nu l-a sadit.Dumnezeu a dat primului om instructiuni si precepte dupa care sa-si ghideze viata.. Din punctul meu de vedere asta e gradina care a fost data omului si pomul cunostiintei reprezinta ceea ce nu trebuiau ei sa faca... Dumnezeu le-a spus toate astea... Si iarasi daca ai fi citit posturile mele, ai fi vazut ca nu e predestinare... daca omul ar fi mancat din pomul vietii in loc de pomul cunostiintei atunci ar fi fost binecuvantat in veac.. In primul rand nu stiu exact la ce se refera sfintii cand zic ca 'Dumnezeu stia' sau care este definitia 'prestiintei'.. Personal cred ca Dumnezeu nu ingaduie sa fim ispititi peste masura.

[dianagroza]

În prealabil postat de Danut7

nu inteleg cum asta e mandrie... nu ai considera un lucru bun ca, copiii tai sa isi doreasca sa fie ca tine?

Bine, nu e cazul de comparare.
Da, dar mai ales sa asculte de mine, ca le vreau binele. Daca ei ma vad ca aprind aragazul, eu le zic sa nu umble pentru ca nu se descurca si este periculos, le interzic categoric, le dau voie sa se joace cu ce vor ei, mai putin cu gazul , insa ei nu ma asculta, se lasa ispititi de flacara facuta si umbla la aragaz si asa are loc o nenorocire. Daca i-am indepartat inseamna ca nu i-am iubit?

Mandria este opusul smereniei, ori esti mandru, ori smerit. Ce i-a promis diavolul? Ca vor fi asemeni lui Dumnezeu "Nu, nu veti muri, Dar Dumnezeu stie ca in ziua in care veti manca din el vi se vor deschide ochii si veti fi ca Dumnezeu, cunoscand binele si raul." (Facerea 3: 4-5). Nu uita ca au fost avertizati ca daca vor manca, vor muri.
Ei nu au cerut iertare, nu s-au smerit cand le-a fost descoperit pacatul, au dat vina unul pe altul.

În prealabil postat de Danut7

asta da... a fost neascultare.

Consecinta pacatului este moartea.

În prealabil postat de Danut7

sa zicem ca a fost si din zavistia si amagirea diavolului, hai sa le punem si pe astea

Parca suntem la pariuri. Sunt in Biblie informatiile.

În prealabil postat de Danut7

Ce a fost aceasta cunoastere a binelui si raului? De ce a fost interzisa?De ce a fost oprita de Dumnezeu?Ce a fost pomul cunostintei?Si de ce sa nu cunoastem?Pana la urma de ce exista pomul acela in gradina Edenului?Care a fost scopul lui?

Pai Dumnezeu nu l-a facut pe om sa fie robul pacatului. Ei nu au ascultat din cauza ca voiau sa fie ca Dumnezeu, chiar este un pasaj: "Si a zis Domnul Dumnezeu: Iata Adam s-a facut ca unul dintre Noi, cunoscand binele si raul. Si acum sa nu cumva sa-si intinda mana si sa ia rodul din pomul vietii, sa manance si sa traiasca in veci..."
Pai ei puteau face orice, doar sa nu manance dintr-un pom.
Pomul vietii implica consecinte mult mai grave.

[Danut7]

atunci ce cauta pomul acela acolo daca nu aveau voie sa manance din el?de ce era acolo?

[camy_d]

În prealabil postat de Danut7

atunci ce cauta pomul acela acolo daca nu aveau voie sa manance din el?de ce era acolo?

Trebuia să mănânce mai târziu din el, când le-ar fi dat voia Dumnezeu.