Morala crestina vs morala atee

În prealabil postat de 2io

Pentru noi, crestinii, Insasi Dumnezeu este Logica si Sensul a toate.
Eu, fiind un om limitat (am studiat suruburi si table), stiu ca este posibil ca prin afirmatiile mele sa gresesc si sa las sa se inteleaga altceva decat am afirmat la inceput.
Si eu te intrebam daca, din neglijenta sau indiferenta sau nepasare sau..., am lasat sa se inteleaga altceva decat Adevarul in care cred.

Stii ca e posibil sa gresesti insa stii sigur ca crezi intr-un Adevar si ca Dumnezeu este Logica si Sensul a toate.

În prealabil postat de anita

Morala atee de care vorbesti tu la un moment dat va esua pentru ca nu se intemeiaza pe iubirea crestina .
Omul acumuleaza in sufletul sau multe rele si pacate si astea vor rabufni la un moment dat.
Altruismul se va transforma in ura ,invidie ,dorinta de razbunare.

Altruismul pur nu este stabil dpdv evolutionist.
Singurele strategii stabile sint egoismul si altruismul reciproc (vezi teoria jocurilor).
Altruismul reciproc insa da rezultate mai bune decit egoismul. Dovada este lumea in care traim.

[anita]

În prealabil postat de topcat

Altruismul pur nu este stabil dpdv evolutionist.
Singurele strategii stabile sint egoismul si altruismul reciproc (vezi teoria jocurilor).
Altruismul reciproc insa da rezultate mai bune decit egoismul. Dovada este lumea in care traim.

Din cate inteleg eu ,tu vrei sa facem comert cu fapte bune ?
Dumnezeu a facut destul ca sa scoata lumea din buda in care se afla ,si-a sacrificat unicul fiu pentru a ne oferi viata vesnica.
Ai avut vreodata bucurii ,ai avut vreo multumire ,in afara de satisfactia propriilor realizari materiale ?
Voi ateii imi pareti niste persoane foarte nefericite ,permanent nemultumite.

[2io]

În prealabil postat de topcat

Stii ca e posibil sa gresesti insa stii sigur ca crezi intr-un Adevar si ca Dumnezeu este Logica si Sensul a toate.

presupun ca lipsesc niste semne de punctuatie...
da, adevarat graiesti, am observat de la inceput ca ortodoxia este credinta paradoxurilor (unul care se intampla in fiecare zi: omul care sta in genunchi este mai mare decat cel ce sta in picioare).

Doamne ajuta!

[AlinB]

În prealabil postat de topcat

Masura vremurilor respective a fost creata de Dzeu.
Sincer, eu ma asteptam la altceva de la Dzeu, ceva care sa scoata omenirea din buda in care se afla.
Dar omenirea a trebuit sa astepte pina la iluminism ca sa se destepte cit de cit...

Tu ai o idee proasta despre Dumnezeu.
Stiu, tu nu esti de acord cu pedeapsa cu moartea si in felul asta te simti superior, ca deh, sustii ca orice este acceptabil mai putin pedeapsa cu moartea.

Dar nu pot sa-ti dau dreptate pentru ca istoria demonstreaza ca omul care nu cunoaste pe Dumnezeu (adica ca tine) n-are nici un fel de remuscari sau retineri in a lua viata semenilor lor, atunci cand ii convine.

Dar iti dau dreptate daca vrei sa afirmi ca este un lucru oribil si o faradelege ca un om sa ia viata altui om, pentru ca omul nu poate da viata, ci Dumnezeu este cel care da viata.

Dumnezeu este singurul in masura sa ia viata unui om, pentru ca tot El este singurul in masura sa i-o dea inapoi.

Din aceasta perspectiva, Dumnezeu este indreptatit sa pedepseasca faradelegea si probabil asta nu-ti convine, crezi ca daca Dumnezeu s-a rastignit este un Dumnezeu de carton care tolereaza si va tolera raul la nesfarsit si chiar ar fi trebuit sa tolereze raul chiar si in perioada Vechiului Testament.

De unde indignarea asta ipocrita? Nici macar societatea ta laica (atee) nu tolereaza raul insa tolereaza si practica pedeapsa cu moartea, o practica sub diverse forme de la copil (avort, eugenie) la batran (eutanasie, sinucidere) sau in scopuri "legale" (pedeapsa cu moartea) desi habar nu are de unde vine viata si care este scopul ei si nu poate da viata, doar distruge.

Pana la urma este aceeasi tactica dintotdeauna a diavolului, praf in ochi pentru ignoranti, Dumnezeu e rau, Lucifer e bun, hadeti cu totii la ...

În prealabil postat de anita

Din cate inteleg eu ,tu vrei sa facem comert cu fapte bune ?
Dumnezeu a facut destul ca sa scoata lumea din buda in care se afla ,si-a sacrificat unicul fiu pentru a ne oferi viata vesnica.
Ai avut vreodata bucurii ,ai avut vreo multumire ,in afara de satisfactia propriilor realizari materiale ?
Voi ateii imi pareti niste persoane foarte nefericite ,permanent nemultumite.

Vreau sa ne comportam cit mai natural, pentru ca asa ne-am nascut. Si tot acolo ne intoarcem (vorba cuiva ). Si sa nu mai consideram codul moral ca fiind unul fix ci in relatie cu grupul social care l-a emis si posibil candidat al cercetarii stiintifice.
Sint fericit, sint un om mai degraba bucuros si multumit, am familie, doi copii. Realizarile mele materiale (cu care pot sa ma declar satisfacut) au venit numai in urma celor spirituale, daca invatatul si munca intelectuala pot fi considerate ca tinind de spirit. Gasesc destule satisfactii spirituale in stiinta si admiratia naturii (direct sau prin intermediul stiintei). De exemplu, pot admira un cer albastru chiar daca stiu de ce e el albastru. Faptul ca stiu de ce e cerul albastru nu il uriteste.
Te inseli, nu sintem nefericiti si nici nemultumiti, din contra.
Intr-adevar, sintem cred mai sceptici si mai realisti in unele privinte.

În prealabil postat de 2io

ortodoxia este credinta paradoxurilor

aici sint de acord cu tine
si in stiinta exista paradoxuri, insa acestea au dus la noi descoperiri care le-au explicat

În prealabil postat de AlinB

Tu ai o idee proasta despre Dumnezeu.

Am o idee proasta despre notiunea de Dzeu, da.

În prealabil postat de AlinB

Stiu, tu nu esti de acord cu pedeapsa cu moartea si in felul asta te simti superior, ca deh, sustii ca orice este acceptabil mai putin pedeapsa cu moartea.

Nu de aceea nu sint de acord cu pedeapsa cu moartea pentru ca sint superior. Ateii si evolutionistii nu se simt superior tocmai pentru ca sint constienti ca sint mult mai asemanatori decit se vede din prima.

În prealabil postat de AlinB

Dar nu pot sa-ti dau dreptate pentru ca istoria demonstreaza ca omul care nu cunoaste pe Dumnezeu (adica ca tine) n-are nici un fel de remuscari sau retineri in a lua viata semenilor lor, atunci cand ii convine.

Acelasi lucru poate fi spus si despre credinciosi. Despre retineri sau remuscari nu as fi asa de sigur.
Pai tocmai asta isi propune morala atee, oamenii sa constientizeze ca nu le convine sa omoare alti oameni, ca exista solutii mai bune.

În prealabil postat de AlinB

Dar iti dau dreptate daca vrei sa afirmi ca este un lucru oribil si o faradelege ca un om sa ia viata altui om, pentru ca omul nu poate da viata, ci Dumnezeu este cel care da viata.

Dumnezeu este singurul in masura sa ia viata unui om, pentru ca tot El este singurul in masura sa i-o dea inapoi.

Asemenea judecati nu duc nicaieri. Omul se va opri sa omoare numai cind va realiza ca va cistiga mai mult prin alte metode.

În prealabil postat de AlinB

Din aceasta perspectiva, Dumnezeu este indreptatit sa pedepseasca faradelegea si probabil asta nu-ti convine, crezi ca daca Dumnezeu s-a rastignit este un Dumnezeu de carton care tolereaza si va tolera raul la nesfarsit si chiar ar fi trebuit sa tolereze raul chiar si in perioada Vechiului Testament.

Te inseli, eu am afirmat ca trebuia sa stirpeasca de atunci raul, si o putea face dind alte sfaturi.

În prealabil postat de AlinB

De unde indignarea asta ipocrita? Nici macar societatea ta laica (atee) nu tolereaza raul insa tolereaza si practica pedeapsa cu moartea, o practica sub diverse forme de la copil (avort, eugenie) la batran (eutanasie, sinucidere) sau in scopuri "legale" (pedeapsa cu moartea) desi habar nu are de unde vine viata si care este scopul ei si nu poate da viata, doar distruge.

Societatea mea laica propune morala ca obiect de studiu stiintific si astfel sa beneficieze de atuurile pe care le aduce stiinta: autocorectia si evolutia.
Sa lasam specialistii sa spuna de la ce virsta un fat poate fi considerat ca avind constiinta, daca un om in stare de leguma mai are vreo sansa de insanatosire etc.

În prealabil postat de AlinB

Pana la urma este aceeasi tactica dintotdeauna a diavolului, praf in ochi pentru ignoranti, Dumnezeu e rau, Lucifer e bun, hadeti cu totii la ...

Eu nu spun ca Dzeu e rau, asta spun probabil musulmanii sau mai stiu eu ce alte religii
Eu spun doar ca nu exista

[2io]

În prealabil postat de topcat

Te inseli, eu am afirmat ca trebuia sa stirpeasca de atunci raul, si o putea face dind alte sfaturi.

nu toate se rezolva prin sfaturi, trebuie si suferinta. Uite, spre exemplu, de ce eu sunt un amarat de pacatos si putin credincios si nu sunt un sfant?

În prealabil postat de topcat

Sa lasam specialistii sa spuna de la ce virsta un fat poate fi considerat ca avind constiinta, daca un om in stare de leguma mai are vreo sansa de insanatosire etc.

de curand am realizat urmatorul lucru:
am un copilas de cateva saptamani si mama mea a observat ca, cantand "Iepuras gogonas/ a fugit peste imas/ si s-a dus..." el se linistea neasteptat. Si mi-a spus. Apoi mi-am adus aminte ca, in perioada cat era inca in burtica la mama lui, eu ii cantam fetitei mele de ~2 ani acest cantecel inainte de a dormi.

În prealabil postat de topcat

Eu spun doar ca nu exista

de fapt vrei sa spui ca tu vrei ca Dumnezeu sa nu existe deoarece te-ai simti ingradit altfel (daca ai accepta, ai invata smerenia).

Doamne ajuta!

În prealabil postat de 2io

nu toate se rezolva prin sfaturi, trebuie si suferinta. Uite, spre exemplu, de ce eu sunt un amarat de pacatos si putin credincios si nu sunt un sfant?

pentru ca nu exista sfinti?

În prealabil postat de 2io

de curand am realizat urmatorul lucru:
am un copilas de cateva saptamani si mama mea a observat ca, cantand "Iepuras gogonas/ a fugit peste imas/ si s-a dus..." el se linistea neasteptat. Si mi-a spus. Apoi mi-am adus aminte ca, in perioada cat era inca in burtica la mama lui, eu ii cantam fetitei mele de ~2 ani acest cantecel inainte de a dormi.

E foarte posibil, din cite stiu eu e chiar indicat sa ii vorbesti copilului cit se afla in burta mamei. Dar asta nu rezolva dilema constiintei lui.

În prealabil postat de 2io

de fapt vrei sa spui ca tu vrei ca Dumnezeu sa nu existe deoarece te-ai simti ingradit altfel (daca ai accepta, ai invata smerenia).

Credinta mea nu are a face cu cum ma simt eu, are de a face cu ratiunea.