Care este adevarul despre vorbirea in limbi ?

[catalin2]

În prealabil postat de Ali Baba

printre lalaielile de rigoare spui ceva real, este corecta ultima fraza, oricat as vrea nu pot. dar ai grija, confunzi adevarul cu convingeri personale.

Nu ai cum sa stii care sunt convingeri personale, din moment ce tu nu stii prea multe despre ortodoxie (de la sursa, nu din ce spun altii), asa cum ai si spus. De asemenea, nu ai cum sa ai o afinitate pentru ortodoxie, daca nu ai cercetat-o. E ca si cum ai spune ca nu reusesti sa afli care e capitala Nepalului, oricat ai vrea nu poti. Nu poti afla care e capitala decat daca o sa cuati informatiile necesare, n-o sa te tezesti dintr-o data ca iti vine in minte numele.

În prealabil postat de Ali Baba

nu intorc nimic, ai tu probleme, eu ti-am enuntat un principiu.
eu nu am facut si nu fac apel la autoritate, as putea s-o fac, dar nu vreau. pun aici uneori niste informatii, vrei sa le crezi sau nu e treaba ta si a celor ce citesc, problema survine atunci cand le combati gresit si ajungem la controverse insurmontabile pentru ca nu accepti nicio ingerinta in fixatiile tale.

Tu spui ca doar acele informatii sunt adevarate, nu doar le expui. Una e sa expui niste ipoteze despre lucruri mai putin stiute (de exemplu migratia triburilor indo-europene) si alta sa consideri adevarate niste istorii false despre lucruri care se cunosc deja (de exemplu ca Dimitrie Cantemir ar fi fost imparatul Chinei, e doar un exemplu).

În prealabil postat de Ali Baba

treaba cu procesul legionarilor era un exemplu, un fapt, exact asa cum erau si informatiile din presa cu privire la inceputul asa zisei rebeliuni, astea sunt surse primare. tu combati cu pareri, perceptii, supozitii, negru pe alb de internet.

Ti-am spus ca asta cu procesul nu eu am contestat, un alt user. Tu ai dat ce spun legionarii, iar ziarele aveau, ca si azi, diferite simpatii. Exista imagini cu sinagogi daramate, nu le-au daramat evreii.
Si, daca tot veni vorba de evrei, de curand am citit despre un evreu foarte bogat din Romania, care si-a lasat toata averea statului roman, Elias. https://ro.wikipedia.org/wiki/Jacques_M._Elias Erau prostii ce spuneau legionarii despre evrei, preluate de la nazisti.

În prealabil postat de Ali Baba

vezi? eu nu vreau sa te fac mincinos, revizuieste pe ici pe colo, niciodata nu am scris ceva legat de vreo realizare stiintifica personala, dealtfel nici n-as avea ce sa scriu, am scris insa ca am studiat si citesc numai lucrari stiintifice. atat.

Era o ironie, sper ca ti-ai dat seama.

[Ali Baba]

În prealabil postat de catalin2

Era o ironie, sper ca ti-ai dat seama.

asta e o porcarie de care eu nu te credeam in stare, ti-a fost prea greu sa scrii ca ai gresit. tot ii zici lui pt ca nu intelege, dar tu esti opac rau de tot, pai eu ma refeream la convingerile mele? eu ma refer la obsesiile tale!

uneori am impresia ca esti un pustiulica d'ala suparat care se pregateste intens ca sa poata da o replica tembela.

[catalin2]

În prealabil postat de Ali Baba

asta e o porcarie de care eu nu te credeam in stare, ti-a fost prea greu sa scrii ca ai gresit. tot ii zici lui pt ca nu intelege, dar tu esti opac rau de tot, pai eu ma refeream la convingerile mele? eu ma refer la obsesiile tale!

uneori am impresia ca esti un pustiulica d'ala suparat care se pregateste intens ca sa poata da o replica tembela.

Penibila e doar reactia ta, iar porcarii scrii numai tu, de cand ai intrat pe forum. Eu ti-am scris ca era o ironie ce am spus de doctoratele tale, iar tu ma jignesti, desi eu ti-am vorbit frumos pana acum, raspunzandu-ti la toate aiurelile pe care le-ai tot scris pana acum. Daca sa iti spun ca ai doctorate ti s-a parut jignire, nu vreau sa te jignesc spunandu-ti ca ai fi intelectual. Era evident ca nu ai doctorate, din moment ce nu arati ca ai cunostinte nici macar de scoala generala. Ai sustinut numai aberatii, de cand ai intrat pe forum, desi spui ca tu citesti lucrari stiintifice si noi nu ne ridicam la nivelul tau. De fapt sunt carti de duzina, din ceea ce sustii. Tot zicea cineva ca sunt singurul care mai comenteaza ce scrii, de acum nu-mi mai pierd timpul.

[Ali Baba]

În prealabil postat de catalin2

Penibila e doar reactia ta, iar porcarii scrii numai tu, de cand ai intrat pe forum. Eu ti-am scris ca era o ironie ce am spus de doctoratele tale, iar tu ma jignesti, desi eu ti-am vorbit frumos pana acum, raspunzandu-ti la toate aiurelile pe care le-ai tot scris pana acum. Daca sa iti spun ca ai doctorate ti s-a parut jignire, nu vreau sa te jignesc spunandu-ti ca ai fi intelectual. Era evident ca nu ai doctorate, din moment ce nu arati ca ai cunostinte nici macar de scoala generala. Ai sustinut numai aberatii, de cand ai intrat pe forum, desi spui ca tu citesti lucrari stiintifice si noi nu ne ridicam la nivelul tau. De fapt sunt carti de duzina, din ceea ce sustii. Tot zicea cineva ca sunt singurul care mai comenteaza ce scrii, de acum nu-mi mai pierd timpul.

nu. eu sunt cel care ti-a vorbit frumos.
si daca nu te-am facut mincinos pana acum iata ca o fac, minti, cataline!
si baga la cap, am spus ce citesc doar ca sa intelegi ca citesc lucrari neutre, nepartizane, pentru ca pentru un habotnic ca tine absolut tot ce iese din linia ortodoxa e partizanat antiortodox; si asta inseamna stiinta: obiectivitate. nu era vorba despre niveluri sau altceva, dar daca asa te-ai simtit...

ps.si nu-ti mai pierde timpul, doua zile de cautari pentru ceva de raspuns la obiect fara sa o lalai e cam mult...

[catalin2]

În prealabil postat de Ali Baba

nu. eu sunt cel care ti-a vorbit frumos.
si daca nu te-am facut mincinos pana acum iata ca o fac, minti, cataline!
si baga la cap, am spus ce citesc doar ca sa intelegi ca citesc lucrari neutre, nepartizane, pentru ca pentru un habotnic ca tine absolut tot ce iese din linia ortodoxa e partizanat antiortodox; si asta inseamna stiinta: obiectivitate. nu era vorba despre niveluri sau altceva, dar daca asa te-ai simtit...

ps.si nu-ti mai pierde timpul, doua zile de cautari pentru ceva de raspuns la obiect fara sa o lalai e cam mult...

Da, se vede cat de frumos ai vorbit pana acum in mesajul precedent. Nu, tot timpul ai vorbit jignitor si ai catalogat dupa cum ti-a nazarit. Eu ti-am vorbit frumos de fiecare data, chiar si cand vorbeai urat. La fel faci si in acest mesaj, aduci o acuzatie mincinoasa, spunand ca mint. Nici macar nu dai o explicatie, eu habar nu am la ce te referi. Daca nu o faci e doar o denigrare graduita, cum faci de obicei. Eu nu ti-am vorbit urat chiar cand ceilalti o faceau, desi spuneai lucruri complet false si denigratoare la adresa ortodoxiei sau contraziceai adevaruri evidente.
Nu, tu nu citesti lucrari neutre, ci partizane, dar nici macar nu stii daca sunt neutre sau partizane pentru ca nu ai cunostintele de baza in acel domeniu. Asa cum faci si in privinta crestinismului si ortodoxiei, tu crezi orice aberatie "stiintifica" si "neutra", nestiind prea multe despre crestinism sau ortodoxie. Nimeni nu stie din nastere, dar unii au macar bunavointa sa se informeze, nu sa spuna aiureli sustinand cu fanatism ca acela e adevarul. Habotnic nu sunt eu, ci tu, sustii cu indarjire niste neadevaruri, neinteresandu-te adevarul. Habotnic se refera la orice credinta si religie, inclusiv la ceea ce crezi tu.
Asadar, astept sa spui cu ce as minti.
P.S. Intru la doua zile pentru ca nu vreau sa-mi pierd asa mult timp cu discutii de genul asta si cu oameni care nu discuta civilizat si nu-mi face neaparat placere sa discut (de exemplu tu si penticostalul, in acest moment). Daca intru la doua zile e acelasi lucru ca si cum as intra in fiecare zi, doar ca imi pierd mai putin timp.

[Ali Baba]

În prealabil postat de catalin2

Da, se vede cat de frumos ai vorbit pana acum in mesajul precedent. Nu, tot timpul ai vorbit jignitor si ai catalogat dupa cum ti-a nazarit. Eu ti-am vorbit frumos de fiecare data, chiar si cand vorbeai urat. La fel faci si in acest mesaj, aduci o acuzatie mincinoasa, spunand ca mint. Nici macar nu dai o explicatie, eu habar nu am la ce te referi. Daca nu o faci e doar o denigrare graduita, cum faci de obicei. Eu nu ti-am vorbit urat chiar cand ceilalti o faceau, desi spuneai lucruri complet false si denigratoare la adresa ortodoxiei sau contraziceai adevaruri evidente.
Nu, tu nu citesti lucrari neutre, ci partizane, dar nici macar nu stii daca sunt neutre sau partizane pentru ca nu ai cunostintele de baza in acel domeniu. Asa cum faci si in privinta crestinismului si ortodoxiei, tu crezi orice aberatie "stiintifica" si "neutra", nestiind prea multe despre crestinism sau ortodoxie. Nimeni nu stie din nastere, dar unii au macar bunavointa sa se informeze, nu sa spuna aiureli sustinand cu fanatism ca acela e adevarul. Habotnic nu sunt eu, ci tu, sustii cu indarjire niste neadevaruri, neinteresandu-te adevarul. Habotnic se refera la orice credinta si religie, inclusiv la ceea ce crezi tu.
Asadar, astept sa spui cu ce as minti.
P.S. Intru la doua zile pentru ca nu vreau sa-mi pierd asa mult timp cu discutii de genul asta si cu oameni care nu discuta civilizat si nu-mi face neaparat placere sa discut (de exemplu tu si penticostalul, in acest moment). Daca intru la doua zile e acelasi lucru ca si cum as intra in fiecare zi, doar ca imi pierd mai putin timp.

aia care ma injuriau pe mine o faceau si cu tine, e aiurea ca tu sa scrii ce ai scris mai sus.

ai mintit, ai bagat-o cu ironia cand ti-ai dat seama ca ai mintit, asa e felul tau, ti-e imposibil sa admiti ca mai si gresesti. uite, esti la fel de infailibil ca si invatatura ortodoxa! sper ca esti multumit.
in fine...
doua chestiuni si termin.
1.in chestiounile ce tin de istoria crestinismului, dar de istorie in general, nu ai cum sa stii ceva corect pentru ca nu ai de unde sa stii, sursele tale sunt eronate. si este greseala mea ca intru in discutii cu tine.
2.in materie de teologie, de dogma, de biblie, sunt doar un mirean ignorant, nu am spus niciodata altceva. DAR! am dreptul sa-mi exprim anumite indoieli, am dreptul sa-mi exprim ceea ce simt despre divin si despre divinitate ca oricine altcineva! exact asa cum simt. daca tu consideri ca e nevoie sa ma cataloghezi in fel si chip fa-o in continuare, eu, asa pacatos si necredincios cum sunt, nu te voi lua in considerare, raman ortodox, acolo, undeva bine ascuns inlauntrul meu. asa este ortodoxia pentru mine, iubitoare, primitoare, pastratoare si intelegatoare cu toti fiii ei, chiar mai saltareti, asa ca mine. si nicidecum asa cum o arati tu, pricinoasa, ofticoasa, pizmasa, obtuza si habotnica, fanatica, ignoranta, primitiva.

ti-am mai spus, biserica a evoluat si evolueaza impreuna cu societatea, ceea ce era lucratura dracului ieri este firesc astazi, ceea ce este lucratura dracului astazi va fi firesc maine.

[catalin2]

În prealabil postat de Ali Baba

aia care ma injuriau pe mine o faceau si cu tine, e aiurea ca tu sa scrii ce ai scris mai sus.

Asta si spuneam, ca eu nu am facut-o si ti-am vorbit normal, desi aveam ocazia sa fac asta. Spre deosebire de tine.

În prealabil postat de Ali Baba

ai mintit, ai bagat-o cu ironia cand ti-ai dat seama ca ai mintit, asa e felul tau, ti-e imposibil sa admiti ca mai si gresesti. uite, esti la fel de infailibil ca si invatatura ortodoxa! sper ca esti multumit.

Mie inca mi se pare incredibil ca tu faci atata scandal si exagerezi si jignesti doar pentru o simpla ironie, care nici macar nu era ofensatoare. Eu de aceea te-am intrebat despre ce e vorba, am crezut ca poate e vorba de altceva. E doar ridicol ce faci, cand e exact invers, tu ai fost tot timpul mai agresiv si mi-ai spus o multime de lucruri jignitoare, fara ca eu sa le iau in seama si alegand sa-ti raspund normal. Si tocmai tu esti cel care nu recunoaste niciodata, chiar cand era scris negru pe alb, si acum imi amintesc cum te contraziceai la ceea ce scria despre acel sfant. Ai proiectat asupra mea ceea ce faci tu, crezand ca fac ca tine. Nu e nicio minciuna, era o ironie inca de la inceput, e ridicol sa crezi ca eu m-as fi gandit ca tu ai avea doctorate in istorie sau altceva, din moment ce spui tot timpul lucruri eronate. Nu ma mai acuza pe mine de tot ce-ti trece tie prin cap. Era bine daca nu-mi bateam capul cu tine inca de la inceput, dar niciodata nu e prea tarziu.

În prealabil postat de Ali Baba

1.in chestiounile ce tin de istoria crestinismului, dar de istorie in general, nu ai cum sa stii ceva corect pentru ca nu ai de unde sa stii, sursele tale sunt eronate. si este greseala mea ca intru in discutii cu tine.

Fals, de obicei nu stii despre ce vorbesti, rar am vazut pe cineva sa spuna atatea bazaconii, mai ales sa fie si ortodox. Tu ai citit niste lucruri false din surse de genul Zeitgeist, fara sa fi aflat ca exista si articole cu raspunsuri ale tuturor neadevarurilor sustinute de astfel de surse, tot straine.
Iar la istorie alte neadevaruri, ai citit ce spun legionarii si ai gasit adevarul. Am spus ca ai afirmat ceva adevarat, m-am inselat, am citit acum mesajul tau mai atent si am cautat si sursele. https://www.crestinortodox.ro/forum/...5&postcount=96
Ceea ce spui tu e tot ceea ce spun legionarii, de fapt miscarea legionara nu a fost judecata la Nurnberg si nu a fost exonerata de nimic. E adevarat ca nu a fost condamnata acolo, probabil pentru ca au judecat doar pe nazisti si tot ce a avut legatura cu ei, miscarea legionara fusese redusa la tacere inainte de intrarea Romaniei in razboi. Legionarii au fost audiati doar in legatura cu relatiile pe care le-au avut cu unii nazisti. Iar apoi americanii s-au folosit de nazisti pentur a-i trimite in tara, impotriva comunistilor.

În prealabil postat de Ali Baba

2.in materie de teologie, de dogma, de biblie, sunt doar un mirean ignorant, nu am spus niciodata altceva. DAR! am dreptul sa-mi exprim anumite indoieli, am dreptul sa-mi exprim ceea ce simt despre divin si despre divinitate ca oricine altcineva! exact asa cum simt. daca tu consideri ca e nevoie sa ma cataloghezi in fel si chip fa-o in continuare, eu, asa pacatos si necredincios cum sunt, nu te voi lua in considerare, raman ortodox, acolo, undeva bine ascuns inlauntrul meu. asa este ortodoxia pentru mine, iubitoare, primitoare, pastratoare si intelegatoare cu toti fiii ei, chiar mai saltareti, asa ca mine. si nicidecum asa cum o arati tu, pricinoasa, ofticoasa, pizmasa, obtuza si habotnica, fanatica, ignoranta, primitiva.

E acelasi discurs ecumenist pe care il repeta fiecare care are aceste conceptii, in toata lumea. Si pe care l-am auzit repetat de o gramada de ori si pe forum. Bine, tu esti din acela mai adancit in aceasta doctrina, cu toate cultele sunt la fel, au fost foarte putini pe forum care sustineau asa si sunt putini ortodocsi practicanti care cred acest lucru. Un punct pozitiv e ca tu recunosti ca nu stii prea multe din invatatura, dar afirmi ceva comic, ca desi nu stii prea multe esti sigur ca tu crezi adevarat si eu gresit, folosind, tipic ecumenist, si o serie de caracterizari, ca inversunarea proletara din trecut. Eu nu am nimic cu ceea ce crezi tu, doar ca tu vrei sa-mi impui si mie credina ta, altfel ma cataloghezi cu tot felul de epitete. Desi pretinde a promova toleranta, iubirea, intelegerea, aceasta credinta este exact invers. Toleranta celor ce au aceste conceptii este doar pentru cei ce au si ei conceptii ecumensite, sunt intoleranti in special fata de cei ce nu le accepta. Multi dintre ei sunt agresivi, nici vorba de iubire. Toleranta este fata de conceptiile gresite din toate invataturile, nu si fata de oameni. Ortodoxia, pe care sper sa o descoperi candva, e toleranta fata de toti oamenii si iubitoare, nefiind toleranta cu conceptiile gresite. Un citat din Sfantul Paisie Aghioratul exprima chiar aceste lucruri: "Cu durere în suflet mărturisesc că, dintre toţi filounioniştii pe care i-am cunoscut, nu am văzut pe nici unul să aibă nu miez, dar nici măcar coajă duhovnicească. Cu toate acestea, ştiu să vorbească despre dragoste şi unire, deşi ei înşişi nu sunt uniţi cu Dumnezeu, fiindcă nu L-au iubit." Cauta ortodoxia, nu conceptiile lumesti, inventate de oameni.