Biserica Crestina Universala

[veilur]

Dar in Biblie nu am vazut sa scrie undeva ca Pamantul este plat. Insa, stiu ca ori in Pildele lui Solomon sau in Ecleziast scrie ca la inceputuri, intelepciunea lui Dumnezeu se juca pe rotundul Pamantului. Acum poate ai sa spui ca e ca un disc, dar eu cred ca e sfera.
Si nu zic asta bazandu-ma pe teoria haosului si a evolutiei sau Big Bang, ci pe varianta Creationista.
Dumnezeu si-a desavarsit creatia pe forma perfecta a sferei.

[vsovi]

În prealabil postat de veilur

Dar in Biblie nu am vazut sa scrie undeva ca Pamantul este plat. Insa, stiu ca ori in Pildele lui Solomon sau in Ecleziast scrie ca la inceputuri, intelepciunea lui Dumnezeu se juca pe rotundul Pamantului. Acum poate ai sa spui ca e ca un disc, dar eu cred ca e sfera.
Si nu zic asta bazandu-ma pe teoria haosului si a evolutiei sau Big Bang, ci pe varianta Creationista.

Înţelesul de care pomeneşti nu se referă la forma pămîntului ci se referă la locul cel mai sfînt al pămîntului şi simbolic el se numeşte rotundul sau rondul pămîntului ca un fel de rond de noapte ce stă la pază şi la veghe. Deci acolo locuieşte înţelepciunea: în pămîntul cel mai sfînt... în partea cea mai sfîntă a pămîntului numită simbolic rondul pămîntului.

De sus, partea luminată a pămîntului plat se vede ca un disc sferic luminos, deci iată că şi la asta se face trimitere dacă ne gîndim la simbolismul luminii ca înţelepciune. Restul pămîntului plat se află în întuneric.

Dumnezeu si-a desavarsit creatia pe forma perfecta a sferei.

Aşa crezi tu că e vorba de pămînt şi nu te condamn pentru asta dar e vorba de întrega creaţie ''sferică'', mică, bună şi frumoasă ce ar încăpea într-o sferă cu raza de 50.000km

Pămîntul e plat pentru că dreptatea e ca un cîmp în care cresc tot felul de grîne şi de flori aşa ca şi crinii. Iar apele s-au scurs ca să se arate uscatul numit pămînt... deci să se arate DREPTATEA.

De ce nu e farfurie sau sferic? Pentru că din pricina finităţii Creaţiei... finităţii trupeşti a creaţiei... rezultă că în orice direcţie ai merge în ea tot drept ai ajunge exact de unde ai plecat iar din asta nu trebuie să tragi concluzia că eşti pe o sferă, căci dacă mergi în sus vei apare după 100.000Km ieşind din pămînt. E obligatoriu într-o creaţie finită. Iar dacă nu e finită ci infinită atunci nu e creaţie fiindcă nu s-ar putea crea aşa ceva, un trup infint şi nici n-ar avea niciun rost, iar ceva infinit e practic nemărginit... dar după cum se vede, toate trupurile sunt finite, mărginite... deci creaţia ca un trup neputînd fi infinită e mărginită... sferică... aşa cum ai văzut poate în unele icoane că sf. Arh. Mihail şi Gavriil ţin în mînă o sferă deasupra căreia e o sfîntă cruce.

Sfera întru care a zidit Dumnezeu şi şi-a desăvîrşit toată Creaţia reprezintă tocmai întreaga creaţie şi nu ''planeta'' pămînt.

Deci scripturistic, dacă Dumnezeu foloseşte un acolo sus, un aicea jos sau un în apele de sub pămînt ne obligă să nu relativizăm lucrurile ci să credem că ce e deasupra pămîntului e sus, că ce e pe pămînt e aicea jos şi ce e sub pămînt e dedesub în pămînt sau în apele de sub pămînt... iar cu un pămînt sferic aşa ceva ar fi absurd şi relativ şi aiurea. Ar rezulta o minciună căci te-ai putea oricînd contrazice ca să susţi că la o aceiaşi distanţă faţă de planeta sferică pentru unii e sub pămînt şi pentru alţii deasupra pămîntului... şi ar avea dreptate să contrazică şi să susţină că din scripturi se poate înţelegi şi aşa dar şi invers...

Din scripturi se poate înţelege numai întrun singur fel: ceea ce este da e Da şi ceea ce este nu e Nu... şi tot ce excede această înţelegere dreaptă vine de la cel rău care vrînd să relativizeze lucruruile te ''învaţă'', te ispiteşte să negi Cuvîntul ca prostul şi să păcătuieşti... ca naivul şi ca fraierul... ca să te strici şi să cazi în Necredinţă, pînă la urmă şi să stai în nepăsare foarte adîncă apoi... la nesfîrşit dacă s-ar putea. Ferească-ne Dumnezeu de o stare atît de decăzută... în mîndrie.

[Igor_Paslusnik]

Te-am întrebat aici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...=18566&page=34 dar poate n-ai văzut postul, sau n-ai vrut să răspunzi ?

Te întreb pe topicul tău, acesta, oficial :

La semnătura ta de la profil, spui aşa:

"Oricît ar fi de greu de crezut toate drumurile spre sfîntul Cer trec direct prin N.I.P. (Noul Ierusalim Pucioasa) sau via FB (Facebook) (Sunt vsovivi bannat, vsovivivi bannat şi Trimisul bannat si aveţi aici şi aici o interpretare ştiinţifică la Facerea."

La modul cât se poate de serios:

Raţiuni argument-întrebări 1:

Toate drumurile duc spre sfîntul Cer, numai dacă trec direct prin N.I.P. sau via FB.? Direct pe la proorociţa mihaela, care vorbeşte în fiecare dimineaţă cu hristos? Ce să facem la ea? Să ne spovedim? Să urmăm învăţătura ei? Dar învăţătura episcopilor, preoţilor, diaconilor noştri din celelalte oraşe din România sau din Rusia şi Grecia, de exemplu, dacă le urmăm şi nu trecem direct prin N.I.P. sau via FB., nu ne vom mântui?

Raţiuni argument-întrebări 2:

În baza "raţiuni argument-întrebări 1", ce s-a întâmplat cu oamenii, înainte de a exista N.I.P. sau via FB ? Nu au mai ajuns în sfîntul Cer? Se mântuiau sau mergeau în iad? Iar acum, la existenţa N.I.P. via FB, oamenii din Grecia, America, Rusia, România, care NU trec direct prin N.I.P. sau via FB, se mântuiesc sau nu se mântuiesc? Iar acum, la existenţa N.I.P. via FB, oamenii care resping şi nu vor să creadă cele de la N.I.P. via FB, se vor mântui sau nu?

Raţiuni argument-întrebări 3:

În baza "raţiuni argument-întrebări 1 şi 2", dacă se mântuiesc şi oamenii care nu ajung în Sfântul Cer direct prin N.I.P. via FB, fiindcă ori nu vor sau ori nu pot, ce rost mai are existenţa N.I.P. via FB ?

Ultimă întrebare, să-i zic, de cultură generală:
Există un raţionament de folos spre mântuire, al numelui "vsovivi"/"vsovivivi"? Că sunt multe "vivivivi"... Nu-i găsesc scopul de ajutor spre mântuire.

Iar ca încheiere, ce spui tu la semnătura ta, că se numeşte interpretare ştiinţifică la Cartea Facerii, din Biblie, nu este deloc ştiinţifică, ci în cel mai fericit caz, o părere laică, iar dacă are pretenţie mântuitoare, e erezie, fiindcă contrazice ce spune Sfântul Ioan Gură de Aur, în volumele psb 21 şi 22, unde tratează în câteva omilii excepţionale, Cartea Facerii.

[vsovi]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Te-am întrebat aici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...=18566&page=34 dar poate n-ai văzut postul, sau n-ai vrut să răspunzi ?

..................

După cîte îmi amintesc cred că am văzut postarea ta şi ţi-am răspuns... aici.

Dacă nu eşti mulţumit de răspuns te rog să nu începi iar acuzînd ''din dragoste creştină'' cu toate sectele, eresurile, demonii, duhurile rele, smintelile, neascultările, mîndriile, schismele, ruperile, dezbinările, nebuniile, rătăcirile, şi tot ce-ţi mai trece ţie prin minte ca stîrnind furtana fricii oamenilor de marea inchiziţie ''ortodoxă'' să ţi se pară că ai dreptate cînd torni toate josniciile astea în capul meu sau al altora avînd impresia că aşa se apără şi se mărturiseşte ortodoxia.

Te-am rugat să te cercetezi dacă eşti în Credinţă atunci cînd discuţi şi să nu te mai delaşi în discuţii pe forum ca să aluneci în necredinţa aia foarte lăudăroasă şi batjocoritor-jignitoare care e în stare de frică oarbă să calce pentru a se îndreptăţii peste credinţa şi peste sufeltul oricui dintre cei cu care discuţi. Nu e frumos să am mereu impresia că te-ai erijat la infailibilitatea cea rea pe care ţi-o arogi punîndu-te laolaltă cu sfinţii şi vorbind tu în numele lor, dînd lecţii, ştind tu mai bine cine se mîntuie şi cine nu, dînd sentinţe, verdicte, văitîndu-te şi folosind un limbaj dulce-mieros dar ipocrit făcut doar pentru ca să-ţi îndreptăţeşti osîndirile tale şi închipuirile tale josnice la adresa altora prin tot felul de citate şi de deducţii logice ''absurde'' cu care practic singur te osîndeşti.

Îţi spun asta ca să te corectezi singur în discuţiile pe forum, ca unui frate ortodox bun şi cuminte care fiind foarte silitor a studiat de mic copil foarte mult despre Dumnezeu şi depsre Ortodoxie dar sper că nu pentru a acuza şi a osîndi pe alţii direct sau prin tot felul de vaiete viclene sau dorinţe viclene de a-i chema înapoi la dreapta credinţă cu insistenţă şi silnicie pe cei la care te referi ci sper că a studiat şi ştie multe ca să asculte mai întîi el însuşi şi să facă el însuşi ceea ce e mai greu ca nu cumva să pună vreo povară nedreaptă sau nefolositoare pe umerii altora... şi doar ca să se laude el ca un hoţ cu meritele altora.

Un ortodox veritabil nu judecă şi nu condamnă pe nimeni pentru că nu îl lasă Dragostea de Dumnezeu şi nici nu-i aminteşte mereu aproapelui cu care discută toate spaimele sale dorind cică să-l păzească sau să-l întoarcă pe aproapele lui din erezii, sectarisme, anateme, schisme, dezbinări, afurisiri, înşelări drăceşti ca să-l cheme ca ipocritul înapoi la ''noi'' în ''ortodoxie'' unde ''noi'' în mintea lui e o instituţie divino-umană lumească din care a fugit demult adevărata şi smerita Dreaptă Credinţă împreună cu toţi sfinţii care rabdă cu umilinţă pînă la sfîrşit toate neajunsurile aproapelui.

Deci nu e invers aşa cum ţi se pare ţie şi dacă persişti şi mă mai chemi mult acolo la ''voi'', unde sunteţi ''voi'' stăpâni în stil terroris de parcă ai chema pe cineva la Dumnezeu cînd defapt îl amăgeşti cu vorbe dulci acuzîndu-l de toate alea-alea atunci îţi răspund aşa cum a răspuns Domnul cărturarului:

''Vulpile au vizuini şi păsările cerului cuiburi dar fiul omului n-are unde să-şi plece capul''... căci casa lui e plină de tîlhari... şi vai aceluia căzut între tîlhari!

Aşa că ''acolo unde doi sau trei se adună în numele Meu acolo sunt şi Eu'' şi ''asta e Biserica Mea pe care o zidesc în oameni.'' (N.I.P.)

Şi încă ceva, dragul meu... crede-mă că sincer te iubesc creştineşte şi sincer n-aş vrea s-o păţeşti alunecînd fără să-ţi dai seama din rău în mai rău... deci sigur îţi doresc tot binele ca să te linişteşti şi să te mîntui şi asta presupune să cauţi să nu mai răneşti pe aproapele tău.

Dacă nu-ţi dai seama, atunci pune-te în pielea altora şi închipuie-ţi că tu ai fi cel care crede altfel decît tine şi empatizînd astfel citeşte ce e în stare să scrie un anume Igor-Emilian despre credinţa ta făcîndu-te nonstop sectant, eretic, înşelat de demoni, pierdut... şi toate josniciile pe care tu le consideri argumente valabile pentru a convinge pe cineva că ai tu dreptate în ceea ce spui.

Oricîtă dreptate ar avea cei ce au scris toate cărţile sfinte tu trebuie să pricepi că din DRAGOSTE de Dumnezeu şi de oameni au fost scrise şi nu pentru ca să se apuce cineva să le folosească la o chemare de tip inchizitorial ultra ortodox căci nu oamenii sunt chemaţi să le respecte mai întîi ci mai ales înaltele feţe bisericeşti... oamenii sunt chemaţi să se întoarcă la Dumnezeu, adică să CREADĂ căci nu lor le-a cerut Dumnezeu Credincioşie ci maimarilor în timp ce oamenilor, creştinilor simplii nu le-a pus în spate niciun jug greu ci un jug foarte uşor şi El însuşi a scos orice duh necurat şi nu cu postul şi cu rugăciunile lor ci cu Postul şi cu Rugăciunile Apostolilor... pe care dacă nu le-au avut la ei atunci i-a mustrat pe ei şi nu pe cei ce strigau după ajutor ca din gură de şarpe.

Deci ''Milă voiesc şi nu jertfe'' din sectanţi, eretici, înşelaţi de demoni, nebuni, atei... făcute de către ultra ortodocşii care se erijază în mod exclusivist să formeze inchiziţia ''ortodoxă''. Şi ortodoxia nu a avut şi nu are inchiziţie... sper!

Dar asta nu înseamnă că vre-o cirtă sau vreo iotă din Legile Vieţii nu e valabilă pentru toţi ortodocşii sau creştinii, inclusiv canoanele şi aşezămintele tuturor sfinţilor... e valabil totul fiindcă nimic nu va trece, nici o virgulă sau vreun punct, din prooroci sau din Legea Vieţii pînă ce toate se vor împlini aşa cum le împlineşte Cuvîntul... dar asta nu înseamnă că cineva fără dragoste le poate folosi ca să ''taie şi să spînzure'' în numele lui Dumnezeu osîndindu-se singur ca prostul... adică aşa ca fraierul care crede că zboară cînd defapt cade şi se duce pe topogan ca o avalanşă.

Altă dată nu-ţi mai amintesc şi nu te mai dojenesc ci sper că ţi-a fost suficient ca să te ridici înapoi la locul tău.

[vsovi]

Asta găsim pe wiki.

Doar un citat:

Încă din gimnaziu ... este mereu primul dintre colegii săi, întreţine legături culturale şi colegiale cu mulţi alţi elevi fruntaşi din alte şcoli din Ardeal, ca şi din ţara Românească. Corespondenţa lui de atunci este plină de căldură evanghelică şi de sentiment patriotic, vădind pe marele om, al Bisericii şi al Neamului, de mai târziu.

doar încă unul:

În anul 1922 când se hotărî la conducerea Mitropoliei Sibiului să se înceapă apariţia acelei foi religioase pentru popor numită ''Lumina Satelor'', la conducerea ei a fost aşezat ca redactor preotul Iosif Trifa. Acesta, pe lângă postul de duhovnic al teologilor şi de director al orfelinatului, a preluat şi această sarcină .

şi încă unul:

Dar, ca orice lumină care sperie făpturile întunericului, această minunată şi înnoitoare făclie a lui Dumnezeu le-a speriat pe toate vietăţile care iubeau păcatul şi îşi îngrăşau trupurile din menţinerea lui. Şi, ca bufniţele speriate de felinar, s-au repezit să stingă lumina cea nouă şi să-l sfâşie pe purtătorul ei.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de vsovi

Forţezi lucrurile ca să-mi acuzi CREDINŢA.

În semnătură e o parafrază la celebra: ''Toate drumurile duc la Roma... ''
Eu cînd am scris ce am scris am ştiut ce scriu.

Tu nu mă întrebi ci şi prin mulţimea de întrebări mă osîndeşti auto-îndreptăţindu-ţi necredinţa.

Deja ai ajuns şi la concluzia la care voia să ajungi... că n-are niciun rost altceva decît ceea ce spui tu că are rost.

Ăsta-i răspunsul ?

Am nevoie să-mi răspunzi concret, la Raţiuni argument-întrebări 1, 2 şi 3. Te rog.

Mulţumesc.

(iar părintele Iosif Trifa, e un om minunat, nu l-a stins nimeni, e şi acum viu în inimile noastre şi în Ceruri, dar nu mihaela n.i.p).

Aştept răspunsul.

[vsovi]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Ăsta-i răspunsul ?

Am nevoie să-mi răspunzi concret, la Raţiuni argument-întrebări 1, 2 şi 3. Te rog.

Mulţumesc.

(iar părintele Iosif Trifa, e un om minunat, nu l-a stins nimeni, e şi acum viu în inimile noastre şi în Ceruri, dar nu mihaela n.i.p).

Aştept răspunsul.

Păi dacă tu îţi baţi joc de credinţa mea şi îmi scrii în faţă josnicii negîndu-mi şi călcîndu-mi în picioare credinţa în N.I.P şi în Trîmbiţa Domnului nr. 7 care e sf. Mihaela, atunci de ce aş dori să-ţi dau ţie vre-un răspuns care eşti eretic, sectant şi formezi tu inchiziţia ''ortodoxă''. Cine eşti tu să-mi calci în picioare CREDINŢA? Vre-un pui de năpîrcă, vre-o îneşlare demonică, vre-un teolog sfinvers, cine eşti ca să-mi scrii tu cu litere mici NIP?

Poţi aştepta mult şi bine căci nu meriţi niciun răspuns, cu atît mai mult că ţi-am răspuns la toate întrebările tale josnice prin multe postări îndestulătoare.

După toate astea, încă mai vii tu să-mi scrii Mihaela cu M mic şi N.I.P. cu litere mici ca să bagi în capul altora necredinţa ta laşe şi obedientă pe care o numeşti credinţă vrînd să păcăleşti lumea că ar mai fi ea şi ortodoxă? Păi dacă nu vrei să respecţi nimic din ce ţi-am zis şi te-am rugat cum de ai tupeul să vii să-mi ceri mie încă un răspuns? Du-te cărturarule inchizitorial, du-te de învaţă ce înseamnă ''Milă voiesc şi nu jertfe căci n-am venit să chem la pocăinţă pe cei drepţi ci pe cei păcătoşi'', care uită-te la tine, ca o pisică abea ai deschis ochii şi te-ai speriat şi de frică faci tu pe inchiziţia ortodoxă crezînd că aşa scapi de consecinţele păcatelor tale...

Ţi-am zis să nu mai batjocureşti credinţa celor cu care vorbeşti pe forum ci s-o respecţi dacă vrei să discutăm, dacă nu vrei atunci du-te şi discută cu cine vrei dar nu te mira dacă aluneci pe topogan... eu nu te mai ţin de mînă ci-ţi dau drumul să faci ce vrei dacă-ţi permiţi să fii sectant, eretic, înşelat de demoni şi cu toate astea să te dai mare teolog care ne îndrumă el cine e de la Dumnezeu şi cine nu.

Cînd o să înveţi cu adevărat Teologia aia pe care te lauzi că ai făcut-o, de fapt pe care ai făcut-o în batjocură, atunci mai discutăm.

Dacă vrei să discutăm citeşte bine ce ţi-am răspuns şi ce ţi-am spus ca să pricepi bine şi ia aminte şi nu fuşerli auto-îndreptăţindu-ţi aberaţiile ce-ţi vin din necredinţa cu care te-ai orbit luînd în acelaşi timp toate prefăcătoriile cu care te vopseşti să pari aşa ca înşelătorii un înger al dreptăţii!

Nu-mi pune mie întrebări aiurea ci pune-ţi ţie: De ce calci tu peste credinţa creştină a altora? Cum îţi permiţi să judeci, să osîndeşti, să batjocureşti inclusiv pe faţă interlocutorul cu care discuţi? Asta ai învăţat la Teologie? Asta te-a învăţat ORTODOXIA? Niciîntr-un caz astea căci şi eu sunt ortodox şi le cunosc foarte bine şi n-am văzut nici la mireni un astfel de comportament darmite la teologi sau la preoţi deci tupeul ăsta nu ortodoxia te-a învăţat ci te-a învăţat SEMEŢIA!

Cînd o să nu-ţi mai permiţi cu atîta nonşalanţă să calci peste sfinţi şi peste Credinţele celor cu care vorbeşti o să mai stăm de vorbă, pînă atunci ar fi mai bine să reciteşti asta căci este scris: ''Să nu iei în deşert numele Domnului Dumnezeului Tău căci nu vei rămîne nepedepsit''... pentru josniciile tale!

Deci opreşte-te din mărturisirea asta a ta ortodoxă pe sfinvers!

Adică vii să-mi lauzi o Trîmbiţă dar în acelaşi timp îmi batjocureşti pe alta, care e mult mai mare şi mai îndumnezeită? Cum îţi permiţi să ai un astfel de comportament rău şi crud şi spurcat?

Deci nu mai pot discuta cu tine findcă dacă o fac păcătuiesc!

[vsovi]

În prealabil postat de vsovi

Doar un citat:
Citat:
Încă din gimnaziu ... este mereu primul dintre colegii săi, întreţine legături culturale şi colegiale cu mulţi alţi elevi fruntaşi din alte şcoli din Ardeal, ca şi din ţara Românească. Corespondenţa lui de atunci este plină de căldură evanghelică şi de sentiment patriotic, vădind pe marele om, al Bisericii şi al Neamului, de mai târziu.
doar încă unul:
Citat:
În anul 1922 când se hotărî la conducerea Mitropoliei Sibiului să se înceapă apariţia acelei foi religioase pentru popor numită ''Lumina Satelor'', la conducerea ei a fost aşezat ca redactor preotul Iosif Trifa. Acesta, pe lângă postul de duhovnic al teologilor şi de director al orfelinatului, a preluat şi această sarcină .
şi încă unul:

Citat:
Dar, ca orice lumină care sperie făpturile întunericului, această minunată şi înnoitoare făclie a lui Dumnezeu le-a speriat pe toate vietăţile care iubeau păcatul şi îşi îngrăşau trupurile din menţinerea lui. Şi, ca bufniţele speriate de felinar, s-au repezit să stingă lumina cea nouă şi să-l sfâşie pe purtătorul ei.

Oastea Domnului a fost şi iarăşi este o ceată de credincioşi condusă de sfinţii îngeri Mihail şi Gavriil care luptă nu cu păcătosul ci cu păcatul: cu ocara, sudalma, beţia, ţigara, pornigrafia, lenea duhovnicească şi cu toată necredinţa şi semeţia.