Crestini persecutati in lume

[AlinB]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Eu nu am aprobat acolo pedeapsa cu moartea. Nici in articolul de pe blogul meu religios. Ceea ce eu am sustinut si sustin este ca a spune ca pedeapsa cu moartea este ilegitima moral nu corespunde cu Biblia, cu doctrina Bisericii Catolice ori a Bisericii Ortodoxe. Punct. Este o invatatura noua, care nu vine de la Dumnezeu, ci de la oameni.

Deci nu aprobabi pedeapsa cu moartea, doar dezaprobati condamnarea ei.

Nu stiu, aveti oameni la care trucurile astea chiar functioneaza?

Zic si eu asa, ca daca n-ar fi, probabil ati fi cautat o atitudine mai verticala.

Ca si pretinsa superioritate a democratiei. Ca si existenta sau nu a sclaviei daca vreti. Acestea nu sunt Sfanta Doctrina, ci ideologii, fiindca vin de la filosofi si nu de la Dumnezeu. Nu au nici cel mai mic suport biblic, patristic, liturgic ori din partea Magisteriului Viu al Bisericii.

Dar cu siguranta opusul lor au, nu-i asa?
Mai ales una istorica, istoria a demonstrat ca sunt legitime, eficiente, o adevarata manifestare a iubirii lui Dumnezeu pentru oameni si a oamenilor pentru semenii lor.

Au fost judecati:
-de un tribunal legitim. Agreat de episcopul locului si de Rege, a caror putere vine de la Dumnezeu, conform cuvintelor Domnului nostru.

Puterea da, deciziile nu neaparat.
Pentru e a facut fiecare cu ce i s-a dat exista Judecata din partea singurului si cu adevarat legitim si drept Tribunal.

Restul sunt bajbaieli omensti, mai mult sau mai putin corecte, aveti politetea macar de a nu le arunca in capul lui Dumnezeu ca in felul asta nu va faceti mult diferit fata de cei care ii acuzati de crime in numele lui Dumnezeu.

-format din judecatori care nu erau parte in proces si care erau altii decat calaii lor

Era un film in care regele locului, dupa ce a judecat, condamnat, executat un supus, explica fiului ca cel care a dat sentinta trebuie sa o si duca la indeplinire, pentru ca asa este moral si corect, daca n-ai stomacul sa o duci la indeplinire poate n-ar trebui sa o pronunti.
Si cred ca avea dreptate.

Deci ceea ce invocati ca normalitate cred ca e mai degraba o lasitate.

-a existat un probatoriu
-s-au putut apara si s-au aparat
-au fost judecati in baza unor legi preexistente
-abjurarea le-a stat mereu la dispozitie si a fost cauza de remisiune a pedepsei
Nimic din toate acestea la pretinsele tribunale musulmane care i-ar fi "condamnat" pe cei pe care i-au omorat.

Pre-existente cat? Cu un secol? Un an? o luna?
Nu prea ai cu ce sa te aperi pentru faptul ca esti crestin.
Din cate am inteles au avut sansa sa renunte la convingerile lor dar la fel, stim ca in cazul crestinilor autentici, e una doar teoretica.

In alte cazuri, erau deja ca si morti cand au fost capturati.

Sigur exista legi vizavi de prizonierii de razboi dar stim cu totii ca sunt extrem de facultative si razboiul este deja o imoralitate in sine, un lucru aberant, faptul ca in plus, exista niste reguli, sunt sau nu respectate, nu schimba cu nimic lucrul asta in nici o directie.

Va referiti la pretinse crime de razboi luate pesemne din materiale de propaganda contra Bisericii si care nu intereseaza subiectul discutiei.

No, doar fapte istorice care nici macar faptuitorii nu le contesta ba cum a zis si colegul Mihai, le-au si condamnat.

Si nu intereseaza pentru ca faptul ca un razboi este just nu inseamna ca in acel razboi nu au loc crime de razboi.
Iar diferenta e aceea ca acele cruciade au corespuns criteriilor razboiului just. Ele au fost contraofensive ale crestinatatii asupra unor armate ostile care intrasera adanc in hinterlandul crestin, ajungand la Potiers, la 200 de kilometri de cartierul general crestin care era Roma, la zidurile Vienei, capitala a imperiului care primse Spada sfanta si misiunea de a apara Biserica lui Cristos.

Intotdeuna cei care initiaza un razboi il considera just din punctul lui de vedere.
Priviti in istoria recenta a zonei, credeti ca ei n-au motive sa gandeasca la fel?

Ma mir insa ca puteti fi atat de subiectiv, atunci cand cei din dreptul dvs. au facut-o, sa aveti tupeul sa contestati justetea motiveloraltora cu argumente, de genul "noi ustoroi niciodata am macat, doar gura alora miroase".

Dimpotriva:
-macelurile provocate in aprilie 2015 de musulmani nu sunt razboaie
-in niciun caz razboaie juste, fiindca
-nu au fost atacati de crestini
-crestinii nu au ocupat niciun avanpost din hinterlandul lor
-nu erau constituiti in armata, nici nu aveau posibilitatea de a se apara, nici experienta de a o face.

Ah, dar puteti sa incadrati astea la scuza din dreptul dvs:

Si nu intereseaza pentru ca faptul ca un razboi este just nu inseamna ca in acel razboi nu au loc crime de razboi.

In plus, peste cateva sute de anii in plus vor putea spune ca si dvs. ca e propaganda dusmanoasa, ei n-au facut nici cand asa ceva.

Paradoxul este ca un user a intrebat, mai sus, de ce Occidentul nu face nimic. Nu face nimic acum, dar iata ca a facut odata. Prin urmare, trebuie sa lamurim: cand greseste Occidentul ? A gresit atunci, pentru ca a luat apararea crestinilor ? Sau greseste acum, pentru ca nu ia apararea crestinilor ?

Hehe, Occidentul a facut deja destule, era mai bine daca nu faceau nimic.

A inalaturat cativa factori de stabilitate din zona sub diverse motive f. indolenice daca nu minciuna pura, mercantlism si mai mult, au incurajat regimuri care ani mai tarziu ups, ce surpriza, sunt teroristi de fapt.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de AlinB

Deci nu aprobabi pedeapsa cu moartea, doar dezaprobati condamnarea ei.

Nu stiu, aveti oameni la care trucurile astea chiar functioneaza?

Oamenii care si-au insusit principiile de logica elementara. Intre propozitia "considerarea pedepsei cu moartea ca ilegitima moral este o eroare de doctrina morala" si propozitia "eu aprob pedeapsa cu moartea si consider ca trebuie mentinuta/reintrodusa" oricine a terminat liceul sesizeaza inechivalenta.
Aceasta, fiindca nu tot ce este moral permis este si de dorit intr-un anumit timp, intr-un animit spatiu. Cei care decid sunt chemati sa cantareasca deciziile lor nu numai sub aspectul doctrinei morale, ci si sub aspect prudential.

Iata un scurt articol privind felul cum vede Biserica pedeapsa cu moartea, scris de un prelat, mai bine decat as face-o eu:
http://www.profamilia.ro/cateheza.as...hezediverse=z6

Intrebare: citind acest articol, trageti concluzia ca Mons Martinelli aproba pedeapsa cu moartea ? Daca da, avem concepte diferite despre logica.

Mai ales una istorica, istoria a demonstrat ca sunt legitime, eficiente, o adevarata manifestare a iubirii lui Dumnezeu pentru oameni si a oamenilor pentru semenii lor.

Mai intai, istoria nu demonstreaza nimic. Eventual demonstreaza ce vreti dv sa demonstreze.
Pe urma, presupunand ca istoria ar demonstra ceva, acest lucru nu tine de mesajul lui Cristos. Biserica, si preotii in primul rand, trebuie sa vorbeasca nu despre ce ar demonstra istoria, ci despre Cuvantul Domnului. Care Domn nu a fost nici democrat, nici abolitionist.

Sigur exista legi vizavi de prizonierii de razboi dar stim cu totii ca sunt extrem de facultative

Nu sunt deloc facultative, sunt legi obligatorii, iar incalcarea lor e aspru pedepsita si, in unele cazuri, imprescriptibila.

razboiul este deja o imoralitate in sine, un lucru aberant,

Aberant, da, imoralitate in sine nu. Faceti acelasi tip de eroare ca in a considera pedeapsa cu moartea imoralitate in sine. In multe cazuri, oamenii au nu numai dreptul, ci si datoria sa porneasca la razboi.

Dar noi ne-am indepartat de subiect. Fiindca victimele asasinilor musulmani nu erau prizonieri, ci rapiti. Deoarece nu era niciun razboi acolo.

No, doar fapte istorice care nici macar faptuitorii nu le contesta ba cum a zis si colegul Mihai, le-au si condamnat.

Aici, nu stiu la ce va referiti.

Intotdeuna cei care initiaza un razboi il considera just din punctul lui de vedere.
Priviti in istoria recenta a zonei, credeti ca ei n-au motive sa gandeasca la fel?

Asa cum am spus, nu cred. Dupa parerea mea aceste asasinate nu corespund niciunui criteriu de razboi just sau legitima aparare.

A inalaturat cativa factori de stabilitate din zona sub diverse motive f. indolenice daca nu minciuna pura, mercantlism si mai mult, au incurajat regimuri care ani mai tarziu ups, ce surpriza, sunt teroristi de fapt.

Concret, in cazul despre care vorbim, crestinii au fost rapiti din Etiopia, o tara majoritar crestina in care niciun factor de stabilitate nu a fost inlaturat de nicio interventie occidentala, ruseasca sau chinezeasca. Cei care i-au rapit i-au dus in Libia. In Libia a existat o interventie recenta occidentala prin care un vechi dictator, cu crime dovedite, prieten bun cu Ceasusescu, a fost, din fericire si dupa foarte mult timp si samavolnicii, eliminat. Daca pe Ghadaffi il numiti "factor de stabilitate", inseamna ca si Stalin a fost un factor de stabilitate. Pentru ce atunci bunicul dv a sperat in anii de foamete si inrobire de dupa razboi ca "vin americanii ?" Ca sa inlature un factor de stabilitate ?

http://gandeste.org/general/gabriele...ilizatia/53000

[Mihnea Dragomir]

Un tribunal din Britania (Franta) hotaraste mutarea unei statui a Sf Ioan Paul al II-lea de pe domeniul public. Tribunalul a dat castig de cauza Asociatiei "Gandirea Libera", care atacase primaria din Rennes in instanta, declarand statuia "simbol religios ostentativ". O varianta de mediere care propunea demontarea crucii de pe statuia care ar fi urmat sa ramana pe loc a fost refuzata de artistul rus, autor al lucrarii.

Primarul din Rennes a declarat ca va folosi toate caile de contraatac, juridice sau administrative, chiar si retragerea statutului de "domeniu public" pentru locul in care e amplasata statuia.

Sursa: http://www.ouest-france.fr/elle-devr...public-3369533

Nu pot sa nu ma gandesc la anii ocupatiei bolsevice de dupa "Eliberarea" de la 23 August, cand in Bucuresti, un mare numar de statui, incepand cu capodopera monumentala infatisandu-l pe Regele Carol I in Piata Palatului Regal (devenita "Piata Republicii") au fost trimise la topit.

[Mihnea Dragomir]

Trupele Semilunei au cucerit Palmyra. Inca un loc legendar cazut in mainile dusmanilor lui Cristos si ai crestinilor.
Dincolo de pierderile de vieti omenesti, in aceasta noua ofensiva a Islamului se pierd cladiri, lucruri si locuri de mare pret din leaganul crestinismului.

Din fericire, unele actiuni de salvare a patrimoniului reusesc. Precum operatiunea riscanta la care s-a angajat si pe care a reusit-o acest frate dominican, salvand 800 de incunabule siriace.

...de ce, in recenta tragedie din Kenya, printre acei studenti, nu s-a gasit vreun ateu sau de alta religie decat crestini si musulmani. Crestinii au fost acolo martiri. Oare care ar fi fost reactia fundamentalistilor daca, la intrebarea "esti crestin?", ar fi primit raspunsul "nu, sunt ateu/deist/gnostic/etc". Adica orice, dar nu o religie abrahamica. Banuiesc ca crima nu ar mai fi avut dimensiunile actuale.

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nu pot sa nu ma gandesc la anii ocupatiei bolsevice de dupa "Eliberarea" de la 23 August, cand in Bucuresti, un mare numar de statui, incepand cu capodopera monumentala infatisandu-l pe Regele Carol I in Piata Palatului Regal (devenita "Piata Republicii") au fost trimise la topit.

Dar de ce sa ne ducem asa autohton, domnule Mihnea?
Baietii astia sunt descedentii "iubitorilor de intuneric" din timpul dominatiei Cult de la Raison-ului.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dechris...nch_Revolution
Ura lor nu a fost inca satisfacuta, nici dupa atata timp.
Cum ar spune fictivul staret catolic Zerchi, Iadul are o imaginatie limitata cand vine vorba de apostazie.
Il admir pe primar si pe rus pentru curaj, totusi.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Trupele Semilunei au cucerit Palmyra. Inca un loc legendar cazut in mainile dusmanilor lui Cristos si ai crestinilor.
Dincolo de pierderile de vieti omenesti, in aceasta noua ofensiva a Islamului se pierd cladiri, lucruri si locuri de mare pret din leaganul crestinismului.

Din fericire, unele actiuni de salvare a patrimoniului reusesc. Precum operatiunea riscanta la care s-a angajat si pe care a reusit-o acest frate dominican, salvand 800 de incunabule siriace.

Binecuvantat sa fie calugarul.

[Mihnea Dragomir]

S-au implinit 70 de ani de la bombardarea singurului oras majoritar catolic din Japonia, Nagasaki.
In ziua de 9 august 1945, trupele americane au lansat al doilea atac nuclear asupra Japoniei, la distanta de trei zile de cel anterior de la Hiroshima. Bomba nucleara, mai mare si folosind o tehnologie diferita in comparatie cu cea de la Hiroshima, a fost lansata in cartierul catolic Urakami, practic pe verticala catedralei.

Catedrala a fost complet distrusa, nu insa si statuia Fecioarei din Nagasaki, care a supravietuit miraculos, fiind descoperita intreaga printre daramanturi.


O imagine din 1949, de la Missa pontificala care a avut loc in ruinele catedralei din Nagasaki, la 4 ani de la atac. In imagine si venerabilul Pius al XII-lea, venit sa intareasca inimile crestinilor japonezi ramasi.

[Mihnea Dragomir]

Un preot salezian, misionar din Austria, a fost rastignit, in Vinerea Mare, in Yemen. Se numea Thomas.

Sursa: http://www.salzburg.com/nachrichten/...euzigt-189366/

Requiescat in pace.