Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE

[stefan florin]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Dar am răspuns deja la această nelămurire. Dumnezeu nu a condamnat faptul că Iosua s-a închinat până la pământ înaintea Lui (subliniez încă o dată: nu chivotului s-a închinat), nici astăzi nu condamnă o asemenea postură în închinare dacă cineva vrea s-o aibă. Dar totuși... să zici că te închini lui Dumnezeu când în realitate te închini înaintea picturii sfântului Constantin (am luat exemplul acesta la ”întâmplare”), săruți poza sf. C-tin, în ziua dedicată special Sfântului Constantin [și Elena] preotul tămâiază icoana sfântului Constantin și te adresezi direct sfântului Constantin (de fapt icoanei lui) rugându-l să se roage pentru tine; asta ce mai e?! În nici un caz închinare adusă lui Dumnezeu!
Acum sper că am răspuns.

dar daca ingenunchez inaintea icoanei Matuitorului si ma rog tot Lui, e un lucru condamnat de Dumnezeu?

[Ioan_Cezar]

Desigur, deoarece în opinia lor icoana Mântuitorului ne desparte de Dumnezeu. În timp ce pe noi ne apropie.
Dânşii sunt probabil mai dotaţi: nu au nevoie de avion ca să urce în cer, nici de scară, îi ajută suficient dorinţa, voinţa şi, mai ales aripile uriaşe ale imaginaţiei. Sunt abstracţi, sunt mintoşi. Noi suntem mai concreţi, mai modeşti, deh!

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de stefan florin

dar daca ingenunchez inaintea icoanei Matuitorului si ma rog tot Lui, e un lucru condamnat de Dumnezeu?

Știi bune că nu aceasta e problema, ci neascultarea de porunca lui Dumnezeu. Pe de altă parte, pe pereți e doar icoana lui Hristos, ori mai sunt și altele?

[stefan florin]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Știi bune că nu aceasta e problema, ci neascultarea de porunca lui Dumnezeu. Pe de altă parte, pe pereți e doar icoana lui Hristos, ori mai sunt și altele?

te rog sa raspunzii la obiect obiect amice. Daca ingenunchez in fata icoanei Mantuitorului si ma rog tot Lui, este un lucru condamnat de Dumnezeu? Raspunde, DOAR la acesta intrebare!

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de stefan florin

te rog sa raspunzii la obiect obiect amice. Daca ingenunchez in fata icoanei Mantuitorului si ma rog tot Lui, este un lucru condamnat de Dumnezeu? Raspunde, DOAR la acesta intrebare!

Eu nu pot înțelege de ce ai avea nevoie neapărată de icoana Mântuitorului ca să te poți ruga Lui? De ce trebuie să ai nevoie de o reprezentare a Lui (care oricum nu reflectă realitatea actuală, ori poate chiar trecută a înfățișării Lui)? Porunca nu e suficient de clară în sensul că nici nu trebuie să-ți faci o reprezentare (Ieșirea 20,4), dar nici să te închini înaintea ei (Facerea 20,5) dacă tot te-a ars pe degete s-o faci.

Pe de altă parte, făcând abstracție de icoanele celor mulți și aproximativ sfinți, și referindu-ne doar la icoana lui Hristos, chiar această reprezentare a Dumnezeirii este incorectă, căci zice apostolul:

”Fiind deci neamul lui Dumnezeu, nu trebuie să socotim că dumnezeirea este asemenea aurului sau argintului sau pietrei cioplite de meşteşugul şi de iscusinţa omului.” (Fapte 17,29 - Biblia Ortodoxă)

[stefan florin]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Eu nu pot înțelege de ce ai avea nevoie neapărată de icoana Mântuitorului ca să te poți ruga Lui? De ce trebuie să ai nevoie de o reprezentare a Lui (care oricum nu reflectă realitatea actuală, ori poate chiar trecută a înfățișării Lui)? Porunca nu e suficient de clară în sensul că nici nu trebuie să-ți faci o reprezentare (Ieșirea 20,4), dar nici să te închini înaintea ei (Facerea 20,5) dacă tot te-a ars pe degete s-o faci.

Pe de altă parte, făcând abstracție de icoanele celor mulți și aproximativ sfinți, și referindu-ne doar la icoana lui Hristos, chiar această reprezentare a Dumnezeirii este incorectă, căci zice apostolul:

”Fiind deci neamul lui Dumnezeu, nu trebuie să socotim că dumnezeirea este asemenea aurului sau argintului sau pietrei cioplite de meşteşugul şi de iscusinţa omului.” (Fapte 17,29 - Biblia Ortodoxă)

amice, de ce o intorci ca la Ploiesti. In cazul lui Iosua, Dumnezeire era asemenea aurului sau argintului? Si totusi el a ingenunchat in fata chivotului (facut din lemn de salcam si poleit cu aur) si s-a rugat lui Dumnezeu si a fost OK, iar daca eu fac acest lucru, NU mai este ok. Ce, Dumnezeu se schimba? Apostolul zice clar ca: "Iisus Hristos, ieri şi azi şi în veci, este acelaşi." (Evrei 13:8)

[AlinB]

O singura Scriptura, dar mai multe intelesuri.

Sa nu uitam ca insusi Luther cel "biblic" a instigat la uciderea anabaptistilor "biblici".

De ce? pentru ca biblia lui Luther nu se potrivea cu biblia lor.

Ma intreb totusi de ce mai incearca (neo)protestantii sa creada ca e de la sine inteles, ca ei au intelegerea cea buna a Scripturii iar altii mai vechi in domeniu, nu.

[stefan florin]

În prealabil postat de AlinB

O singura Scriptura, dar mai multe intelesuri.

Sa nu uitam ca insusi Luther cel "biblic" a instigat la uciderea anabaptistilor "biblici".

De ce? pentru ca biblia lui Luther nu se potrivea cu biblia lor.

Ma intreb totusi de ce mai incearca (neo)protestantii sa creada ca e de la sine inteles, ca ei au intelegerea cea buna a Scripturii iar altii mai vechi in domeniu, nu.

ei nu vor sa inteleaga ca NU materiei (aur, argint, hartie, lemn etc.) din care este facuta icoana, ne inchinam noi atunci cand ingenunchem, ci lui Dumnezeu (asa cum a procedat Iosua, ca sa dam un exemplu biblic, nefiind condamnat de Dumnezeu), iar in timpul rugaciunii spunem Domane ajuta-ne si NU icoana ajuta-ne

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de stefan florin

amice, de ce o intorci ca la Ploiesti. In cazul lui Iosua, Dumnezeire era asemenea aurului sau argintului? Si totusi el a ingenunchat in fata chivotului (facut din lemn de salcam si poleit cu aur) si s-a rugat lui Dumnezeu si a fost OK, iar daca eu fac acest lucru, NU mai este ok. Ce, Dumnezeu se schimba? Apostolul zice clar ca: "Iisus Hristos, ieri şi azi şi în veci, este acelaşi." (Evrei 13:8)

Se pare că tu ai întors-o ca la Întorsura Buzăului... Parcă nu de heruivimii de pe chivot era vorba, ci de icoana lui Iisus. Știi tu, aia poleită cu aur și argint din belșug! Despre o astfel de reprezentare a Dumnezeirii vorbea apostolul în textul cu pricina. El spunea că ”nu trebuie să socotim că Dumnezeirea” (Fapte 17,29) este astfel, tu spui că trebuie, ba chiar că vrei să te închini înaintea unei asemenea reprezentări a Dumnezeirii. Cine are dreptate?

În prealabil postat de stefan florin

ei nu vor sa inteleaga ca NU materiei (aur, argint, hartie, lemn etc.) din care este facuta icoana, ne inchinam noi atunci cand ingenunchem, ci lui Dumnezeu

Porunca nu interzice să te închini aurului, argintului, etc., ci înaintea acelor reprezentări.

În prealabil postat de stefan florin

in timpul rugaciunii spunem Domane ajuta-ne si NU icoana ajuta-ne

Realitatea te contrazice. Sunt frecvente rugăciuni de tipul:
- ”Sfinte X, roagă-te lui Dumnezeu pentru noi”, ori
- ”Preasfântă Născătoare de Dumnezeu, mântuieşte-ne pe noi”

În prealabil postat de stefan florin

Sunt vestigii arheologice in Italia din primul secol care demonstreaza ca primii crestini foloseau in bisericile lor crucea la inchinare.

Eu vorbeam de apostoli și de primii creștini, nu de creștinii din Italia, care apropo în bisericile lor foloseau crucea și reprezentările în închinare mult mai târziu.

[AlinB]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Realitatea te contrazice. Sunt frecvente rugăciuni de tipul:
- ”Sfinte X, roagă-te lui Dumnezeu pentru noi”, ori
- ”Preasfântă Născătoare de Dumnezeu, mântuieşte-ne pe noi”

Iar ai caderi de memorie?
Chiar Biblia ne spune sa ne rugam unii pentru altii si sa cerem celorlalti sa se roage pentru noi.