Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de stefan florin

chestia cu ploconeala inaintea primarului sau a presedintelui, nu-si avea rostul...

Ba avea un scop precis determinat! Adică înaintea președintelui nu te ploconești, dar înaintea cezarului [Constantin cel Mare] te ploconești. Ba încă înaintea picturii lui!
Probabil tu nu o faci, dar sute de mii de ortodocși fac acest gest, ba asistă și la slujbe dedicate special lui (21 mai). Păi ce este asta fratele meu, dacă nu închinare și slujbă înaintea chipului respectiv? Exact ce interzice Dumnezeu în porunca a II-a!

”Să nu te închini lor, nici să le slujeşti...” (Facerea 20,5 - Biblia Ortodoxă)

Ți-am citat din Biblia ta, nu din Cornilescu... ”ca să nu... știi tu”

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Ba avea un scop precis determinat! Adică înaintea preedintelui nu te ploconeti, dar înaintea cezarului [Constantin cel Mare] te ploconeti. Ba încă înaintea picturii lui!
Probabil tu nu o faci, dar sute de mii de ortodoci fac acest gest, ba asistă i la slujbe dedicate special lui (21 mai). Păi ce este asta fratele meu, dacă nu închinare i slujbă înaintea chipului respectiv? Exact ce interzice Dumnezeu în porunca a II-a!

Să nu te închini lor, nici să le slujeşti... (Facerea 20,5 - Biblia Ortodoxă)

i-am citat din Biblia ta, nu din Cornilescu... ca să nu... tii tu

Păi nu am lămurit asta odată? Iar trebuie să repet? Of, greu cu voi...

HAI CĂ NU-I MULT. CITEŞTE TOT, BINE ? TE ROG FRUMOS. HAI TE ROG, BINE?

Te "ploconeşti" înaintea cui vrei tu.

Dar de închinat, te închini doar lui Hristos şi Acelora, obiecte sau Sfinţi. Căci în ele, Hristos locuieşte. Dumnezeu locuieşte acolo.
Hai că-i simplu de înţeles.
Fi atent.
Simplu:
Cum e azi, ca şi atunci, identic. Xerox.

Sfintele Icoane, Sfintele obiecte de cult, Sfânta Cruce, Sfântul Potir, Sfânta Masă, Sfintele Veşminte, le săruţi, pentru că prin îmbrăcarea lor reprezinţi pe Hristos, ca preot, nu? Înţelegi?
Totul e biblic.
Nimic înafara Bibliei. Acolo e Hristos.
Apoi tămâierea, care am văzut în cele 70 de versete, că tămâia, sunt rugăciunile sfinţilor, nu?
Sau te închini şi unui preot, sau episcop, pentru că simţi că Hristos locuieşte în ei, Duhul Sfânt şi harul Duhului Sfânt.
Nu te închini trupului lor, firesc, cum nu te închini lemnului Sfinte Icoane, sau materialului obiectelor de cult, cum a fost materialul, aurul de la Chivot, lemnul Toiagului, etc, etc. Înţelegi, nu?

Înţelegi? Uite dacă nu înţelegi nici acuma, Îl las pe Hristos să îţi spună mai simplu decât mine. Şi apoi vei înţelege:

--> Matei 23, 17: Nebuni şi orbi! Ce este mai mare, aurul sau templul care sfinţeşte aurul? <--
Şi uite, îţi mai spune Hristos, Creatorul Universului:
--> Matei 23, 19: Nebuni şi orbi! Ce este mai mare, darul sau altarul care sfinţeşte darul? <--
Înţelegi acuma? N-ai înţeles nici acuma?
Serios?
Hai serios, nu ai înţeles nici acuma? Nu pot să cred...
Nu fac mişto, îmi doresc să înţelegi. Mă lupt să înţelegi.
Te-ai prins?
Uite, Îl chemăm pe Hristos din nou să îţi vorbească. Uite ce zice Domnul:
-> Matei 23, 20: Cel ce se jură pe altar se jură pe el şi pe toate câte sunt deasupra lui. <-
--> Matei 23, 21: Cel ce se jură pe templu se jură pe el şi pe Cel care locuieşte în el. <--
---> Matei 23, 22: Cel ce se jură pe cer se jură pe tronul lui Dumnezeu şi pe Cel ce şade pe el. <---
(!!!)

Gata? Te-ai prins?

Nici acuma? Nu creeeed... Uite, te mai ajut puţin.

Cel ce se jură pe Sfintele Icoane, se jură pe Cel ce locuieşte în ele.
Cel ce se jură pe Chivotul Legii, pe Toiagul lui Moise, pe Heruvimii de aur, pe părul lui Samson, şi celelalte care vor urma, 8 exemple, se jură pe Cel ce este deasupra lor.
Cel ce se jură pe Biserică, se jură pe tronul lui Dumnezeu, pe Cel ce şade în ea.

[b]Gata !
E imposibil să nu te fi prins acuma, nu?[b/]

Şi uite încă un impuls, nu aşa tare ca a Lui Hristos:

----> Ieşire 18, 7: Deci a ieşit Moise în întâmpinarea socrului său (Ietro), s-a plecat înaintea lui şi l-a sărutat. Iar după ce s-au binecuvântat unul pe altul, au intrat în cort. <----

Şi acuma, că ai înţeles deplin, revin:

Sfântul Constantin cel Mare (care a respins toate titlurile de "cezar", "august", "imperator", "divinus", etc., că era creştin cu mult înainte să devină Împărat), şi Sfânta Elena mama lui, locuind Hristos în ei, fiind vii prin Hristos, şi Hristos fiind vii în ei, ei existând cu adevărat, ca fiinţe, ca suflet, dincolo, în viaţa veşnică, noi ştiind sigur acest lucru, le cerem rugăciunile, îi binecuvântăm, le cântăm vieţile, îi lăudăm, pentru că putem să ne jurăm pe ei, cum am văzut că ne spune Hristos, dar preferăm să îi lăudăm, pentru că ei sunt în viaţă, trăiesc, şi ne întâlnim cu ei, când plecăm din această viaţă. Astfel, ne închinăm lor, ca persoane vii, ca şi Moise în faţa lui Iaret, ne închinăm Sfintei Icoanei lor, pentru că în Sfânta Icoană, deci şi în ei, e Hristos şi locuieşte acolo, şi toate adunate, ne bucurăm cu bucurie mare !

Gata ! :)

Pacea Domnului !

[AlinB]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Ba avea un scop precis determinat! Adică înaintea președintelui nu te ploconești, dar înaintea cezarului [Constantin cel Mare] te ploconești. Ba încă înaintea picturii lui!
Probabil tu nu o faci, dar sute de mii de ortodocși fac acest gest, ba asistă și la slujbe dedicate special lui (21 mai). Păi ce este asta fratele meu, dacă nu închinare și slujbă înaintea chipului respectiv? Exact ce interzice Dumnezeu în porunca a II-a!

Pai asta e ceea ce mortis tii tu sa intelegi.
Ortodocsii inteleg altceva si ti-am citat de vreo 2 ori despre ce zice invatatura de credinta ortodoxa dar tu tot orbete vrei sa ramai si repeti ca un papagal aceleasi clisee despre lucruri care te depasesc.

Atunci ce mai cauti pe aici?

[stefan florin]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Ba avea un scop precis determinat! Adică înaintea președintelui nu te ploconești, dar înaintea cezarului [Constantin cel Mare] te ploconești. Ba încă înaintea picturii lui!
Probabil tu nu o faci, dar sute de mii de ortodocși fac acest gest, ba asistă și la slujbe dedicate special lui (21 mai). Păi ce este asta fratele meu, dacă nu închinare și slujbă înaintea chipului respectiv? Exact ce interzice Dumnezeu în porunca a II-a!

”Să nu te închini lor, nici să le slujeşti...” (Facerea 20,5 - Biblia Ortodoxă)

Ți-am citat din Biblia ta, nu din Cornilescu... ”ca să nu... știi tu”

ai ocolit frumusel raspunsul la ceea ce te-am intrebat

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de stefan florin

ai ocolit frumusel raspunsul la ceea ce te-am intrebat

I-am dat eu răspuns, cu mila Domnului, ca să nu-l mai ocolească. Nu-i greu. Dacă e atent, cu voinţă, totul devine limpede.

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de stefan florin

ai ocolit frumusel raspunsul la ceea ce te-am intrebat

Dar am răspuns deja la această nelămurire. Dumnezeu nu a condamnat faptul că Iosua s-a închinat până la pământ înaintea Lui (subliniez încă o dată: nu chivotului s-a închinat), nici astăzi nu condamnă o asemenea postură în închinare dacă cineva vrea s-o aibă. Dar totuși... să zici că te închini lui Dumnezeu când în realitate te închini înaintea picturii sfântului Constantin (am luat exemplul acesta la ”întâmplare”), săruți poza sf. C-tin, în ziua dedicată special Sfântului Constantin [și Elena] preotul tămâiază icoana sfântului Constantin și te adresezi direct sfântului Constantin (de fapt icoanei lui) rugându-l să se roage pentru tine; asta ce mai e?! În nici un caz închinare adusă lui Dumnezeu!
Acum sper că am răspuns.

[stefan florin]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Dar am răspuns deja la această nelămurire. Dumnezeu nu a condamnat faptul că Iosua s-a închinat până la pământ înaintea Lui (subliniez încă o dată: nu chivotului s-a închinat), nici astăzi nu condamnă o asemenea postură în închinare dacă cineva vrea s-o aibă. Dar totuși... să zici că te închini lui Dumnezeu când în realitate te închini înaintea picturii sfântului Constantin (am luat exemplul acesta la ”întâmplare”), săruți poza sf. C-tin, în ziua dedicată special Sfântului Constantin [și Elena] preotul tămâiază icoana sfântului Constantin și te adresezi direct sfântului Constantin (de fapt icoanei lui) rugându-l să se roage pentru tine; asta ce mai e?! În nici un caz închinare adusă lui Dumnezeu!
Acum sper că am răspuns.

dar daca ingenunchez inaintea icoanei Matuitorului si ma rog tot Lui, e un lucru condamnat de Dumnezeu?

[Ioan_Cezar]

Desigur, deoarece în opinia lor icoana Mântuitorului ne desparte de Dumnezeu. În timp ce pe noi ne apropie.
Dânşii sunt probabil mai dotaţi: nu au nevoie de avion ca să urce în cer, nici de scară, îi ajută suficient dorinţa, voinţa şi, mai ales aripile uriaşe ale imaginaţiei. Sunt abstracţi, sunt mintoşi. Noi suntem mai concreţi, mai modeşti, deh!

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de stefan florin

dar daca ingenunchez inaintea icoanei Matuitorului si ma rog tot Lui, e un lucru condamnat de Dumnezeu?

Știi bune că nu aceasta e problema, ci neascultarea de porunca lui Dumnezeu. Pe de altă parte, pe pereți e doar icoana lui Hristos, ori mai sunt și altele?

[stefan florin]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Știi bune că nu aceasta e problema, ci neascultarea de porunca lui Dumnezeu. Pe de altă parte, pe pereți e doar icoana lui Hristos, ori mai sunt și altele?

te rog sa raspunzii la obiect obiect amice. Daca ingenunchez in fata icoanei Mantuitorului si ma rog tot Lui, este un lucru condamnat de Dumnezeu? Raspunde, DOAR la acesta intrebare!