Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de Illuminatu

Bravo!
In sfarsit vad progres la tine... Tocmai la tine, de unde nu credeam sa vad vreodata o umbra de schimbare ... in bine ...
1. ai folosit in mod pozitiv cuvantul "icoana", nu te-ai mai ciumurlit la citirea sau auzirea acestui cuvant (mare lucru, mare realizare pentru umanitate, in general, si pentru innobilarea ta culturala, in particular).
2. ai asociat acest cuvant in mod pozitiv cu Persoana Mantuitorului Hristos.

Special pentru tine am făcut-o ca să te îmbucure :)
Acum dacă Hristos e Eikon-ul Tatălui și a venit să ni Se arate în așa fel încât să-L vedem în toată splendoarea caracterului Său, la ce mai avem nevoie de niște poze whatever, cel mai probabil inexacte și chiar confuze (confuze pentru reprezintă frecvent cu totul alte persoane)?

În prealabil postat de Illuminatu

Acum fireasca intrebare este: Trupul Mantuitorului (in special Fata Sa) este unit cu Persoana Sa dumnezeiasca sau nu?

Dar omule, noi totuși polemizăm aici pe marginea unor poze, nu a Persoanei! Că e Trup sau Duh, nu intrăm în detalii, nu face obiectul acestui topic; reprezentarea Lui pe perete e cea care a iscat discuția. Și nu doar a Lui, ci mai ales a pleiadei de sfinți și sfinți politici (ca să caut un eufemism cât mai adecvat).

În prealabil postat de Illuminatu

Pleonasm curat, monsher tovarase!

Ai dreptate. Și cu toate acestea unii nu reușesc să realizeze că sărută și conversează cu niște obiecte moarte, în loc să-și exprime dragostea direct Persoanei Divine.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Nu e cazul, cetăene Muntean! Adevărul e o Persoană, cum am scris. Căutarea Adevărului se face în Carte, că până acum mi-ai prezentat doar cartea de Poveti.

Cum să fie poveşti? De ce vorbeşti aşa ceva?
Iar huleşti? Te rog fi mai atent.
Cuvântul lui Dumnezeu din Biblie, spune poveşti? E Adevărul.
Cum poţi să spui că versetele ce ţi-am dat, spun poveşti. Ne jigneşti pe noi şi pe Dumnezeu.
Ai te rog grijă să nu mai spui aşa ceva.

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Cercetaţi Scripturile, că socotiţi că în ele aveţi viaţă veşnică. Şi acelea sunt care mărturisesc despre Mine. (Ioan 5,39 - Biblia Ortodoxă)

Exact. Bun verset.
Căutarea Adevărului se face în Carte. Şi deci, Cartea e Adevărul, e între cei doi heruvimi, este în toiag, este în Chivotul Legii, cu cele 3 obiecte sfinte în el. Şi în ele e Adevărul.
"Acelea care mărturisesc despre Mine". Bine spus. Acelea, Sfintele Obiecte şi Sfânta Biblie.
Uite cum singur te dai de gol. Mai sus spuneai că sunt poveşti, acum vezi şi te convingi singur că "acelea mărturisesc despre Mine". Biblia, cu tot ce e în ea.

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

[center][font="Comic Sans MS"]Adriane, ai doi copii frumoi, să-i trăiască! Cum te-ai simi dacă ei i-ar limita comuniunea cu tine doar sărutându-i poza pe tabletă?

Şi tu te aştepţi să săruţi pe Hristos în persoană?
S-a înălţat la cer, o să revină la Judecată.

Cum te aştepţi să săruţi pe Hristos în persoană, cum sărută copii lui Adrian pe tata lor?

Ei îl au pe tata lor lângă ei.
Dar dacă tata lor ar fi dus în America, ce ar face?
L-ar săruta pe tata lor în poză, în duh şi adevăr, corect? Că nu poate fi fizic acolo, nu?
Ei bine şi noi sărutăm "poza" Tatălui nostru, ale Fiului Lui, cu/prin Sfânta Bucurie, adică Sfântul Duh.
Şi ale fraţilor noştrii, sfinţii.
Şi ale mamei noastre, Maica Domnului.
Şi îi aşteptăm să vină din "america" de unde sunt duşi ei, fizic. Şi sărutăm cu dor, în duh şi adevăr, "pozele" lor.
Dar ei sunt cu noi, în formă de duh, nevăzut.
Că acolo unde zice "în duh şi adevăr", mai zice că Dumnezeu duh este. Nu poţi să săruţi duhul, nu?
Deşi e prezent lângă noi.
Cum nu pot copii să sărute sufletul tatălui lor, decât trupul fizic, sau poze.

Mai simplu de atât nu se poate. Singur îţi dai răspunsul.

Aştept răspunsul la postarea 126, te rog.

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=126

Sper că nu mai spui că sunt poveşti.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Special pentru tine am făcut-o ca să te îmbucure :)
Acum dacă Hristos e Eikon-ul Tatălui i a venit să ni Se arate în aa fel încât să-L vedem în toată splendoarea caracterului Său, la ce mai avem nevoie de nite poze whatever, cel mai probabil inexacte i chiar confuze (confuze pentru reprezintă frecvent cu totul alte persoane)?

Avem nevoie de icoane, pentru că acum, Hristos, nu mai e fizic, ca persoană, "în toată splendoarea caracterului său". Înţelegi?
Ştiu că înţelegi, dar nu poţi accepta, ai inima învârtoşată. Să ţi-o desfârtoşeze Dumnezeu.
Inexacte?
Dacă o poză ar fi făcută cu aparate foto de 0,3, 0,7, 1,3, 2, 3.15, 5, 8, 12, 16, 20.7, etc, de la distanţe de la un metru, până la 10 metri, apoi printate pe suprafeţe de panouri publicitare, de la dimensiune A4, până la suprafeţe de 2 pe 3 metri sau mai mari, fiecare poză ar fi diferită, nu?
Inexacte... cum spui, nu?
Dar ce vei observa? Imaginea de ansamblu va fi categoric aceaşi.
Vei putea observa că are păr lung, are barbă scurtă, e blând şi atent, trăsăturile feţei sunt la fel, are acelaşi fel de îmbrăcăminte, ţine o Evanghelie în mână, haine lungi, binecuvântând mereu.
Ai putea observa în toate pozele, că acela e Hristos. E minunat de simplu. Deci nu poate reprezenta mereu cu totul altă persoană.

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Dar omule, noi totui polemizăm aici pe marginea unor poze, nu a Persoanei! Că e Trup sau Duh, nu intrăm în detalii, nu face obiectul acestui topic; reprezentarea Lui pe perete e cea care a iscat discuia. i nu doar a Lui, ci mai ales a pleiadei de sfini i sfini politici (ca să caut un eufemism cât mai adecvat).

Nu polemizăm. Mărturisim Adevărul.
Iar în acele poze, sunt Persoanele. Cum să fie poze simple? Fără persoane? Atunci erau poze cu maşini de Ferrari, sau cu Castelul Bran.
Da, acelea nu sunt persoane. Sunt fiere reci cu motor şi clădiri de piatră şi derivate.

Dar atâta timp cât în acele poze, sunt persoane, cum poţi tu să le separi ? Icoana de persoană? Nu se poate. Nu-s Icoane cu Castelul Bran, că acelea nu ar avea ce să caute în Biserica lui Hristos.

Icoanele, închinarea în duh şi în adevăr, Persoanei, FACE obiectul acestui topic. De la bun început.
Reprezentarea Domnului pe perete, a iscat o discuţie minunată, prin care arătăm că suntem! În Adevăr! În Hristos! Şi în sfinţi.
Şi unii prin alţii, în comuniune.
Iar pentru Dumnezeu nu există "sfinţi politici", chiar dacă au avut treabă cu politica vremului lor, acea politică a trecut şi ei, sfinţii, ştiu asta.

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Ai dreptate. i cu toate acestea unii nu reuesc să realizeze că sărută i conversează cu nite obiecte moarte, în loc să-i exprime dragostea direct Persoanei Divine.

Da?
Chivotul Legii era obiect mort? Sau toiagul lui Moise şi toiagul lui Aaron? Şi şarpele de Aramă. Şi cei doi heruvimi, pe care stătea Dumnezeu, erau toate obiecte moarte?
Nu. Nu erau. Erau vii. Duhul Sfânt era în ele. Cum să fie moarte? Duhul Sfânt e mort? Vezi că huleşti? Îţi dovedesc.

De ce nu şi-au exprimat şi ei, Moise şi alţii, dragostea direct către Persoana Divină?

De ce le-a cerut Dumnezeu, "expres" heruvimi de aur, şarpe de aramă, etc., care sunt în cer şi pe pământ, când cu 5 capitole mai înainte, le cere tot "expres", să nu îşi facă nici o asemănare câte sunt în cer şi pe pământ ???

Îţi dau răspunsul:
Dar poţi să îl dai şi tu, să văd cum gândeşti. Deci:
Pentru că Dumnezeu în porunca a doua, nu se referă la Sfintele Obiecte, în care este El, în duh şi adevăr. Dumnezeu este prezent, în duh şi în adevăr, în toiag, da? Că doar nu spunem că toiagul în sine e Dumnezeu. Dumnezeu mai este în heruvimii de aur, în Sfintele Obiecte ale chivotului legii, în Sfintele Icoane. Acelea nu au legătură cu "sus în cer şi jos pe pământ", cum spune porunca a 2-a.

Am scris mult?

Cred că nu.

Aştept răspunsul la postarea #126. Mulţumesc frumos: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=126

Pacea Domnului.

[stefan florin]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Ba avea un scop precis determinat! Adică înaintea președintelui nu te ploconești, dar înaintea cezarului [Constantin cel Mare] te ploconești. Ba încă înaintea picturii lui!
Probabil tu nu o faci, dar sute de mii de ortodocși fac acest gest, ba asistă și la slujbe dedicate special lui (21 mai). Păi ce este asta fratele meu, dacă nu închinare și slujbă înaintea chipului respectiv? Exact ce interzice Dumnezeu în porunca a II-a!

”Să nu te închini lor, nici să le slujeşti...” (Facerea 20,5 - Biblia Ortodoxă)

Ți-am citat din Biblia ta, nu din Cornilescu... ”ca să nu... știi tu”

ai ocolit frumusel raspunsul la ceea ce te-am intrebat

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de stefan florin

ai ocolit frumusel raspunsul la ceea ce te-am intrebat

I-am dat eu răspuns, cu mila Domnului, ca să nu-l mai ocolească. Nu-i greu. Dacă e atent, cu voinţă, totul devine limpede.

[AlinB]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Nu e cazul, cetățene Muntean! Adevărul e o Persoană, cum am scris.

Căutarea Adevărului se face în Carte, că până acum mi-ați prezentat doar cartea de Povești.

Cine vorbeste, cel care lipeste de Carte, povestile femeii care se vrea proroc si zice ca sunt ale Cartii.

Pai profeteasa voastra e foarte faimoasa pentru cartile de povesti pe care le tipariti la greu, daca sunteti asa mari iubitori ai Cartii si aveti fobii pentru ce este pe alaturi, de ce mai tipariti fituici proaste?

”Cercetaţi Scripturile, că socotiţi că în ele aveţi viaţă veşnică. Şi acelea sunt care mărturisesc despre Mine.” (Ioan 5,39 - Biblia Ortodoxă)

Pai daca voi ati lua in serios indemnul asta, ar trebui sa va rezumati la Vechiul Testament, ca strict la el se refera indemnul in cauza.

Iar daca vreti sa ascultati de Noul, atunci trebuie sa ascultati si de Biserica cel care l-a intocmit.
Ca daca au avut Duhul Sfant sa-l faca, de ce negati ca ar fi avut Duhul Sfant sa-l talcuiasca?

Ca uite, mai zice ceva Scriptura, dar voi ignoranti grosier:

"Şi îndelunga-răbdare a Domnului nostru socotiţi-o drept mântuire, precum v-a scris şi iubitul nostru frate Pavel după înţelepciunea dată lui,
Cum vorbeşte despre acestea, în toate epistolele sale, în care sunt unele lucruri cu anevoie de înţeles, pe care cei neştiutori şi neîntăriţi le răstălmăcesc, ca şi pe celelalte Scripturi, spre a lor pierzare."

Petru 3:15,16

Deci lamureste-ne si pe noi, cum sa credem ca nu esti unul din acestia care rastalmacesc Scripturile spre a ta pierzare?

Adriane, ai doi copii frumoși, să-ți trăiască! Cum te-ai simți dacă ei și-ar limita ”comuniunea” cu tine doar sărutându-ți poza pe tabletă?

Pai ma mir ca tu nu crezi deja asta, ca se limiteaza doar la atat.

Dupa logica ta neoprotestanta, aveti poze deci relatia se limiteaza la pupat poze, ai putea spunea acelasi lucru.
Ar fi la fel de "adevarat".

[AlinB]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Special pentru tine am făcut-o ca să te îmbucure :)
Acum dacă Hristos e Eikon-ul Tatălui și a venit să ni Se arate în așa fel încât să-L vedem în toată splendoarea caracterului Său, la ce mai avem nevoie de niște poze whatever, cel mai probabil inexacte și chiar confuze (confuze pentru reprezintă frecvent cu totul alte persoane)?

Pai aia a vostri care tiparesc poze din astea, i-ai intrebat de ce o fac?

Sau credem ca ipocirizia e o trasatura de caracter recomandata de domnul (pastor) dupa a al sau chip?

Dar omule, noi totuși polemizăm aici pe marginea unor poze, nu a Persoanei! Că e Trup sau Duh, nu intrăm în detalii, nu face obiectul acestui topic; reprezentarea Lui pe perete e cea care a iscat discuția. Și nu doar a Lui, ci mai ales a pleiadei de sfinți și sfinți politici (ca să caut un eufemism cât mai adecvat).

Si reprezentarea pe pliantele voastre nu e o problema?
Ah, ca nu are valoare sacra schimba ceva?

Pai normal ca nu are, e un produs sec al imaginatiei, dupa chipul si asemanarea dumnezeului vostru si a evlaviei (inexistente) care o aveti fata de el.

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Cuvântul lui Dumnezeu din Biblie, spune poveşti? E Adevărul.

Domnule Paslusnik, nu te mai simți obligat să răspunzi la postările ce nu-ți sunt adresate, mai ales când le deformezi voit conținutul. Îmi pare rău pentru dumneata, dar deocamdată sunt nevoit să-ți ignor comentariile pentru că sunt total contraproductive și produc doar confuzie. O zi bună și pace!

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de stefan florin

ai ocolit frumusel raspunsul la ceea ce te-am intrebat

Dar am răspuns deja la această nelămurire. Dumnezeu nu a condamnat faptul că Iosua s-a închinat până la pământ înaintea Lui (subliniez încă o dată: nu chivotului s-a închinat), nici astăzi nu condamnă o asemenea postură în închinare dacă cineva vrea s-o aibă. Dar totuși... să zici că te închini lui Dumnezeu când în realitate te închini înaintea picturii sfântului Constantin (am luat exemplul acesta la ”întâmplare”), săruți poza sf. C-tin, în ziua dedicată special Sfântului Constantin [și Elena] preotul tămâiază icoana sfântului Constantin și te adresezi direct sfântului Constantin (de fapt icoanei lui) rugându-l să se roage pentru tine; asta ce mai e?! În nici un caz închinare adusă lui Dumnezeu!
Acum sper că am răspuns.

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de AlinB

Cine vorbeste, cel care lipeste de Carte, povestile femeii care se vrea proroc si zice ca sunt ale Cartii.

Nu am lipit nimic domnule, am citat chiar din Biblia Ortodoxă, nu am citat din EGW. Ca să fie clar!

În prealabil postat de AlinB

Pai daca voi ati lua in serios indemnul asta, ar trebui sa va rezumati la Vechiul Testament, ca strict la el se refera indemnul in cauza.

Nu neapărat. Cuvintele lui Hristos au și valoare generalizatoare și profetică, că doar e [și] Profet, nu-i așa? Și de fapt, cine ”mărturisește despre” El mai mult, VT ori NT?

În prealabil postat de AlinB

Petru 3:15,16
Deci lamureste-ne si pe noi, cum sa credem ca nu esti unul din acestia care rastalmacesc Scripturile spre a ta pierzare?

Cu privire la cuvintele Mântuitorului, ce ar putea fi ”răstălmăcit”, spune dumneata. S-ar putea traduce pe dos, în sensul că Scripturile nu-L mărturisesc pe Hristos? Aceasta ar fi într-adevăr o răstălmăcire spre propria pierzare a celui care vrea să ignore Scripturile și să se ghideze după cărțile de povești (am numit aici acea tradiție ce nu e conformă cu Scriptura).
Revenind la problematica topicului, porunca lui Dumnezeu este răstălmăcită (spre pierzare) de cei care afirmă că trebuie să-ți faci reprezentări și trebuie să te închini înaintea lor și să le dedici slujbe. Exact pe dos, de cum zice porunca! Păi e bine, e frumos?