Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de stefan florin

amice, ti-am aratat versetul biblic. De ce mai sustii prostia asta?!

Versetul postat de tine nu susținea că s-ar fi închinat chivotului, ori heruvimilor de pe capacul lui.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Versetul postat de tine nu susinea că s-ar fi închinat chivotului, ori heruvimilor de pe capacul lui.

Nuuu, stăteau la o cafea, el cu Dumnezeu, nu? De vorbă, nu? Doamne iartă-mă.
Şi dacă spun că sunteţi batjocoriţi de draci, crezi că glumesc...

[stefan florin]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Versetul postat de tine nu susținea că s-ar fi închinat chivotului, ori heruvimilor de pe capacul lui.

Citeste aici:
"Atunci Iosua şi-a sfâşiat veşmintele sale, A CĂZUT CU FAŢA LA PĂMÂNT ÎNAINTEA CHIVOTULUI DOMNULUI şi a stat aşa până seara şi el şi bătrânii lui Israel şi şi-au presărat pulbere pe capetele lor.(Iosua Navi 7:6)
Inaintea cui au cazut in genunchi acei oameni amice? Au folosit chivotul la rugaciune? DE CE?

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de stefan florin

Citeste aici:
"Atunci Iosua şi-a sfâşiat veşmintele sale, A CĂZUT CU FAŢA LA PĂMÂNT ÎNAINTEA CHIVOTULUI DOMNULUI şi a stat aşa până seara şi el şi bătrânii lui Israel şi şi-au presărat pulbere pe capetele lor.(Iosua Navi 7:6)
Inaintea cui au cazut in genunchi acei oameni amice? Au folosit chivotul la rugaciune? DE CE?

Deși traducerea poate fi deficitară (unele traduceri spun ”înaintea Domnului”, ori ”înaintea Feței Domnului”), nu aceasta e problema. Iosua nu a sărutat chivotul și nici nu a făcut slujbe în cinstea lui, ci toată închinarea se adresa doar Domnului.
Pe de altă parte, nu poți compara niște gesturi din altă epocă și altă cultură cu ce se întâmplă înaintea icoanelor astăzi. Astăzi în semn de respect te mai ploconești înaintea primarului, ori te arunci cu fața la pământ înaintea președintelui?

[stefan florin]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Deși traducerea poate fi deficitară (unele traduceri spun ”înaintea Domnului”, ori ”înaintea Feței Domnului”), nu aceasta e problema. Iosua nu a sărutat chivotul și nici nu a făcut slujbe în cinstea lui, ci toată închinarea se adresa doar Domnului.
Pe de altă parte, nu poți compara niște gesturi din altă epocă și altă cultură cu ce se întâmplă înaintea icoanelor astăzi. Astăzi în semn de respect te mai ploconești înaintea primarului, ori te arunci cu fața la pământ înaintea președintelui?

asa si? A condamnat acest lucru Dumnezeu, Cel care a dat o porunca si condamna inchinarea in fata chipurilor cioplite? Iosua, putea foarte simplu sa se inchine Domnului in cortul lui, sau sa se urce pe un munte (ori pe un deal), asa cum era "moda vremii", DAR NU A FACUT-O! La fel si cu icoanele, NOI NU NE RUGAM ICOANELOR (chivotului, in cazul lui Iosua) atunci cand ingenunchem, CI LUI DUMNEZEU
ps:1.chestia cu ploconeala inaintea primarului sau a presedintelui, nu-si avea rostul...
2. Versetul l-am luat din Biblia Cornilescu, biblie folosita de cultele evanghelice, asta ca sa nu...stii tu...

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de stefan florin

chestia cu ploconeala inaintea primarului sau a presedintelui, nu-si avea rostul...

Ba avea un scop precis determinat! Adică înaintea președintelui nu te ploconești, dar înaintea cezarului [Constantin cel Mare] te ploconești. Ba încă înaintea picturii lui!
Probabil tu nu o faci, dar sute de mii de ortodocși fac acest gest, ba asistă și la slujbe dedicate special lui (21 mai). Păi ce este asta fratele meu, dacă nu închinare și slujbă înaintea chipului respectiv? Exact ce interzice Dumnezeu în porunca a II-a!

”Să nu te închini lor, nici să le slujeşti...” (Facerea 20,5 - Biblia Ortodoxă)

Ți-am citat din Biblia ta, nu din Cornilescu... ”ca să nu... știi tu”

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Ba avea un scop precis determinat! Adică înaintea preedintelui nu te ploconeti, dar înaintea cezarului [Constantin cel Mare] te ploconeti. Ba încă înaintea picturii lui!
Probabil tu nu o faci, dar sute de mii de ortodoci fac acest gest, ba asistă i la slujbe dedicate special lui (21 mai). Păi ce este asta fratele meu, dacă nu închinare i slujbă înaintea chipului respectiv? Exact ce interzice Dumnezeu în porunca a II-a!

Să nu te închini lor, nici să le slujeşti... (Facerea 20,5 - Biblia Ortodoxă)

i-am citat din Biblia ta, nu din Cornilescu... ca să nu... tii tu

Păi nu am lămurit asta odată? Iar trebuie să repet? Of, greu cu voi...

HAI CĂ NU-I MULT. CITEŞTE TOT, BINE ? TE ROG FRUMOS. HAI TE ROG, BINE?

Te "ploconeşti" înaintea cui vrei tu.

Dar de închinat, te închini doar lui Hristos şi Acelora, obiecte sau Sfinţi. Căci în ele, Hristos locuieşte. Dumnezeu locuieşte acolo.
Hai că-i simplu de înţeles.
Fi atent.
Simplu:
Cum e azi, ca şi atunci, identic. Xerox.

Sfintele Icoane, Sfintele obiecte de cult, Sfânta Cruce, Sfântul Potir, Sfânta Masă, Sfintele Veşminte, le săruţi, pentru că prin îmbrăcarea lor reprezinţi pe Hristos, ca preot, nu? Înţelegi?
Totul e biblic.
Nimic înafara Bibliei. Acolo e Hristos.
Apoi tămâierea, care am văzut în cele 70 de versete, că tămâia, sunt rugăciunile sfinţilor, nu?
Sau te închini şi unui preot, sau episcop, pentru că simţi că Hristos locuieşte în ei, Duhul Sfânt şi harul Duhului Sfânt.
Nu te închini trupului lor, firesc, cum nu te închini lemnului Sfinte Icoane, sau materialului obiectelor de cult, cum a fost materialul, aurul de la Chivot, lemnul Toiagului, etc, etc. Înţelegi, nu?

Înţelegi? Uite dacă nu înţelegi nici acuma, Îl las pe Hristos să îţi spună mai simplu decât mine. Şi apoi vei înţelege:

--> Matei 23, 17: Nebuni şi orbi! Ce este mai mare, aurul sau templul care sfinţeşte aurul? <--
Şi uite, îţi mai spune Hristos, Creatorul Universului:
--> Matei 23, 19: Nebuni şi orbi! Ce este mai mare, darul sau altarul care sfinţeşte darul? <--
Înţelegi acuma? N-ai înţeles nici acuma?
Serios?
Hai serios, nu ai înţeles nici acuma? Nu pot să cred...
Nu fac mişto, îmi doresc să înţelegi. Mă lupt să înţelegi.
Te-ai prins?
Uite, Îl chemăm pe Hristos din nou să îţi vorbească. Uite ce zice Domnul:
-> Matei 23, 20: Cel ce se jură pe altar se jură pe el şi pe toate câte sunt deasupra lui. <-
--> Matei 23, 21: Cel ce se jură pe templu se jură pe el şi pe Cel care locuieşte în el. <--
---> Matei 23, 22: Cel ce se jură pe cer se jură pe tronul lui Dumnezeu şi pe Cel ce şade pe el. <---
(!!!)

Gata? Te-ai prins?

Nici acuma? Nu creeeed... Uite, te mai ajut puţin.

Cel ce se jură pe Sfintele Icoane, se jură pe Cel ce locuieşte în ele.
Cel ce se jură pe Chivotul Legii, pe Toiagul lui Moise, pe Heruvimii de aur, pe părul lui Samson, şi celelalte care vor urma, 8 exemple, se jură pe Cel ce este deasupra lor.
Cel ce se jură pe Biserică, se jură pe tronul lui Dumnezeu, pe Cel ce şade în ea.

[b]Gata !
E imposibil să nu te fi prins acuma, nu?[b/]

Şi uite încă un impuls, nu aşa tare ca a Lui Hristos:

----> Ieşire 18, 7: Deci a ieşit Moise în întâmpinarea socrului său (Ietro), s-a plecat înaintea lui şi l-a sărutat. Iar după ce s-au binecuvântat unul pe altul, au intrat în cort. <----

Şi acuma, că ai înţeles deplin, revin:

Sfântul Constantin cel Mare (care a respins toate titlurile de "cezar", "august", "imperator", "divinus", etc., că era creştin cu mult înainte să devină Împărat), şi Sfânta Elena mama lui, locuind Hristos în ei, fiind vii prin Hristos, şi Hristos fiind vii în ei, ei existând cu adevărat, ca fiinţe, ca suflet, dincolo, în viaţa veşnică, noi ştiind sigur acest lucru, le cerem rugăciunile, îi binecuvântăm, le cântăm vieţile, îi lăudăm, pentru că putem să ne jurăm pe ei, cum am văzut că ne spune Hristos, dar preferăm să îi lăudăm, pentru că ei sunt în viaţă, trăiesc, şi ne întâlnim cu ei, când plecăm din această viaţă. Astfel, ne închinăm lor, ca persoane vii, ca şi Moise în faţa lui Iaret, ne închinăm Sfintei Icoanei lor, pentru că în Sfânta Icoană, deci şi în ei, e Hristos şi locuieşte acolo, şi toate adunate, ne bucurăm cu bucurie mare !

Gata ! :)

Pacea Domnului !

[AlinB]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Ba avea un scop precis determinat! Adică înaintea președintelui nu te ploconești, dar înaintea cezarului [Constantin cel Mare] te ploconești. Ba încă înaintea picturii lui!
Probabil tu nu o faci, dar sute de mii de ortodocși fac acest gest, ba asistă și la slujbe dedicate special lui (21 mai). Păi ce este asta fratele meu, dacă nu închinare și slujbă înaintea chipului respectiv? Exact ce interzice Dumnezeu în porunca a II-a!

Pai asta e ceea ce mortis tii tu sa intelegi.
Ortodocsii inteleg altceva si ti-am citat de vreo 2 ori despre ce zice invatatura de credinta ortodoxa dar tu tot orbete vrei sa ramai si repeti ca un papagal aceleasi clisee despre lucruri care te depasesc.

Atunci ce mai cauti pe aici?

[stefan florin]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Ba avea un scop precis determinat! Adică înaintea președintelui nu te ploconești, dar înaintea cezarului [Constantin cel Mare] te ploconești. Ba încă înaintea picturii lui!
Probabil tu nu o faci, dar sute de mii de ortodocși fac acest gest, ba asistă și la slujbe dedicate special lui (21 mai). Păi ce este asta fratele meu, dacă nu închinare și slujbă înaintea chipului respectiv? Exact ce interzice Dumnezeu în porunca a II-a!

”Să nu te închini lor, nici să le slujeşti...” (Facerea 20,5 - Biblia Ortodoxă)

Ți-am citat din Biblia ta, nu din Cornilescu... ”ca să nu... știi tu”

ai ocolit frumusel raspunsul la ceea ce te-am intrebat

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de stefan florin

ai ocolit frumusel raspunsul la ceea ce te-am intrebat

I-am dat eu răspuns, cu mila Domnului, ca să nu-l mai ocolească. Nu-i greu. Dacă e atent, cu voinţă, totul devine limpede.