Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE

bluester · #1 17.02.2015, 16:25:33

centesimusvicesimusoctavus, nu ai dreptul de a comenta despre inchinare la idoli atat timp cat tu si fratii tai eretici va bazati credinta pe vorbele Ellenei White - adica acel profet MINCINOS care a trait in SUA prin anii 1800 !

"Se vor scula mulţi prooroci mincinoşi şi vor amăgi pe mulţi" -Matei 24.

Igor_Paslusnik · #2 17.02.2015, 17:22:53

Citat:

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

E discutabil dacă aveau, ori nu aveau (eventual pe alt topic); important că toate acestea nu contravin poruncii lui Dumnezeu, precum icoanele.
Iată contextul>

âŞi când a fost să intre Petru, Corneliu, întâmpinându-l, i s-a închinat, căzând la picioarele lui. Iar Petru l-a ridicat, zicându-i: Scoală-te. Şi eu sunt om.â (Fapte 10,25-26 - Biblia Ortodoxă)

Adică Sf. Petru refuză să primească închinare, iar dreptcredinciosul astăzi să facă temenele până Či în faČa picturii lui? Nu crezi că e deplasat rău?

Vorbim singuri... Clar... Noi creştinii, vorbim singuri...

Vorbeşti aberaţii Centimuse,

Acuma ţi-am spus că ICOANELE nu contravin poruncii lui Dumnezeu, la fel cum Chivotul Legii nu contravine poruncii lui Dumnezeu.

N-ai fost atent?
De ce mai spui că contravin poruncii lui Dumnezeu? Ţi-am dovedit că nu ai dreptate.

Cine se închină chivotului legii, se închina lui Dumnezeu, în duh şi în adevăr şi cine se închină icoanelor se închină lui Dumnezeu, în duh şi în adevăr.

Vorbim singuri. Noi creştinii, vorbim singuri... La urechea ereticilor nu ajunge...

Iar noi sfinţilor le cerem rugăciunile.
Dacă îngerul s-a închinat Fecioarei Maria, unei femei până la urmă, un om, cu atât noi oamenii, suntem vrednici să ne închinăm ei.
Şi Sfinţilor la fel. Dar cum? În duh şi în adevăr.
De ce?
Pentru că în sfinţi e Hristos, citeşte cele 70 de versete.
Cum în Chivotul Legii era Dumnezeu. Îţi amintesc doar 1:
Psalmii 67, 36: Minunat este Dumnezeu întru sfinţii Lui.

HAI MĂI PĂI NOI CHIAR VORBIM SINGURI ?

Exemplul dat cu Petru când spune că şi eu sunt om, arată că Petru nu se considera sfânt. Cum nici Pavel nu se considera sfânt, spunea că e cel mai mare păcătos.
Iar acum, că ştim sigur că este sfânt, noi prin acea închinare îl rugăm să se roage pentru noi.
Şi sărutăm icoana lui, pentru că aşa ne învaţă Pavel. Uite dovada:
Romani 16, 16: Îmbrăţişaţi-vă unii pe alţii cu sărutare sfântă. Vă îmbrăţişează pe voi toate Bisericile lui Hristos.
Dar ce Biserica poate să îmbrăţişeze? Zidurile îmbrăţişează? Atunci vorbeşte Pavel prostii? Tocmai! Se îmbrăţişează în duh şi în adevăr.
Cum ne rugăm şi noi creştinii. Uite dovada:
I Corinteni 16, 20: Vă îmbrăţişează fraţii toţi. Îmbrăţişaţi-vă unii pe alţii cu sărutare sfântă.
Uite de ce sărutăm Icoanele. Îi sărutăm pe sfinţi, cu sărutare sfântă.
Şi Sfinţii la rândul lor, ne îmbrăţişează. Uite dovada:
I Corinteni 13, 12: Îmbrăţişaţi-vă unii pe alţii cu sărutare sfântă. Sfinţii toţi vă îmbrăţişează.

Vorbim singuri?

Sau logica ta e la pământ şi eşti afon biblic?

Priveşte Biblia per ansamblu. Căci nu poţi scoate doar un verset, când există şi celelalte.

Dar scuipă cu rugăciune dracii care îţi ţin inima învîrtoşată.
Spune: Doamne, ajută-mă să văd.

#3 17.02.2015, 19:45:47

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Acuma ţi-am spus că ICOANELE nu contravin poruncii lui Dumnezeu, la fel cum Chivotul Legii nu contravine poruncii lui Dumnezeu.

N-ai fost atent?
De ce mai spui că contravin poruncii lui Dumnezeu? Ţi-am dovedit că nu ai dreptate.

Cine se închină chivotului legii, se închina lui Dumnezeu, în duh şi în adevăr şi cine se închină icoanelor se închină lui Dumnezeu, în duh şi în adevăr.

Pai si daca te inchini unei statui cu Iisus, nu tot lui Dumnezeu te inchini, "in duh si in adevar"?

Si tot nu mi-ai raspuns intrebarii initiale. Cum ai ajuns sa dai castig de cauza ortodocsiilor? Prin faptul ca ignora versetul "corect", iar protestantii ignora versetul "gresit"?

centesimusvicesimusoctavus · #4 18.02.2015, 08:55:33

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Vorbeşti aberaţii Centimuse,
Acuma ţi-am spus că ICOANELE nu contravin poruncii lui Dumnezeu

Simplul fapt că tu ai spus, nu anulează Legea lui Dumnezeu. Nici măcar Hristos nu Și-a permis s-o anuleze (Mat.5,17), doar nu ai pretenția s-o faci tu!

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Cine se închină chivotului legii, se închina lui Dumnezeu

Nu se închina nimeni chivotului, ai văzut bine că nici nu aveau acces la el, cum să se mai și închine? Și apoi... voi vă închinați lui Dumnezeu, ori unui obiect? Măcar în teorie, dacă nu și în practică... vezi cum te dai de gol?

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

sărutăm icoana lui, pentru că aşa ne învaţă Pavel. Uite dovada:
[b]Romani 16, 16: Îmbrăţişaţi-vă unii pe alţii cu sărutare sfântă.

Prietene, Pavel îndemna la sărutarea frățească a oamenilor, nu a picturilor.

Igor_Paslusnik · #5 18.02.2015, 10:32:42

Citat:

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Nu se închina nimeni chivotului, ai văzut bine că nici nu aveau acces la el, cum să se mai i închine? i apoi... voi vă închinai lui Dumnezeu, ori unui obiect? Măcar în teorie, dacă nu i în practică... vezi cum te dai de gol?

Nu mai spune! Mă dau de gol, aşa-i?

Nu se închina nimeni Chivotului Legii?

Dar acela care intra acolo odată pe an, să slujească toată ziua, să se roage, ce crezi că făcea?
Ce crezi că făcau, tămâiau, nu? Că spune versetul, stropeau cu sânge de animal, după legea veche, şi altele.
Deci ce făcea odată intrat în Sfânta Sfintelor?

Stătea picior peste picior, la un pahar de vin, cu Dumnezeu, nu? La pipa păcii, nu?

Sau ce făcea?
În mintea ta, nuuu, nu se închina aşa-i?
Nu vezi ce aberaţii vorbeşti?
Şi mai sminteşti pe cei mici, ce te citesc, mai şi crede vreo unu că poate ai dreptate. Uau ! Poate chiar ai dreptate, nu?
Ei bine n-ai nici un micron de atom de dreptate.

SE ÎNCHINA !
PENTRU CĂ DUMNEZEU ERA ACOLO, ŞI ÎI VORBEA DINTRE CEI DOI HERUVIMI.
DECI SE ÎNCHINA LUI DUMNEZEU DIN OBIECTUL SFÂNT.
ŢINE MINTE ! DA ?
DECI SE ÎNCHINA SFÂNTULUI CHIVOT AL LEGII, SFÂNTULUI TOIAG A LUI AARON DIN CHIVOT, SFINTEI NĂSTRAPEI CU MANĂ CEREASCĂ, SFINTELOR TABLE ALE LEGII, CARE ERAU ÎN CHIVOT PENTRU CĂ ERAU PLINE DE DUH SFÂNT ŞI FĂCEAU MINUNI.
SE ÎNCHINAU ÎN DUH ŞI ÎN ADEVĂR.
Acolo era şi încă este, Dumnezeu.

LA FEL CUM ŞI NOI, CREŞTINII, ASTĂZI, NE ÎNCHINĂM SFINTELOR ICOANE, PENTRU CĂ DUMNEZEU E ACOLO. ÎN ICOANE. PRIN CREDINŢĂ.
NE ÎNCHINĂM ÎN DUH ŞI ADEVĂR.

CREDE, ÎNŢELEGE, TRĂIEŞTE ŞI PRACTICĂ ŞI VEI FI VIU.
NU CREDE, NU ACCEPTA, NU TRĂI, NU PRACTICA ŞI VEI MURI, ÎN VECII VECILOR.

Citat:

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Prietene, Pavel îndemna la sărutarea frăească a oamenilor, nu a picturilor.

Serios?
Altă aberaţie.

Cât de perfid se strecoară minciuna şi amăgirea. Otrava. Extraordinar.

Uite tactica demonilor:
Se ia un pahar de adevăr, şi se toarnă doar un strop de venin sau drog. Şi se dă să bea oilor...
Apoi după ce-a băut, i se dă oiţei Domnului, o paletă de unde să-şi aleagă: penticostaaali, baptiiiişti, adeventiiişti, şi ce-o mai fi.

Şi oaia alege, că-i neputincioasă să mai vadă. E oarbă. Şi zice că-i bine, orice alege.
Doar a băut adevăr... nu? Poate cineva să-i cânte cu fluieraşul că ăla nu-i adevăr? Behăie şi nu ascultă.
Merge de mai cere adevăr din-ăla bun...
Doamne ai milă...

Ce spui tu e parţial corect.
Adevărul cu venin.
Pavel nu îndeamnă la sărutarea frăţească a oamenilor, ci la sărutarea frăţească a sfinţilor ! A sfinţilor, măi, nu a oamenilor !

Şi în Sfintele Icoane, Dumnezeu pe cine reprezintă? Pe oameni? Nu. Pe sfinţi.
Sfinţii nu mai sunt oameni. Da, da, sfinţii nu mai sunt oameni. Sunt îndumnezeiţi.
Sunt transcendenţi lumii. Nu mai aparţin lumii şi oamenilor.
Sunt făpturi îndumnezeite.
Şi ne cheamă prin Sfintele lor Icoane, în fiecare secundă să fim ca ei.
Trăiesc în Dumnezeu, sfinţii, şi Dumnezeu trăieşte în ei.
DUMNEZEU E VIU ÎN EI ŞI EI SUNT VII ÎN DUMNEZEU.

Pentru oameni, sfinţii sunt nebuni, dezaxaţi, nespălaţi, îndoctrinaţi, urâţi, bârfiţi, nedoriţi, ei sunt neadaptaţii societăţii neslujitoare lui Dumnezeu, alungaţi, închişi, bătuţi, batjocoriţi, poate ucişi.
Oameni care au urmat lui Dumnezeu din toată inima lor, cu fiecare respirtaţie a lor.
Sunt priviţi cu compătimire, milă combinată cu aroganţă...
Spune:
Evrei 11, 38-39: Ei, de care lumea nu era vrednică, au rătăcit în pustii, şi în munţi, şi în peşteri, şi în crăpăturile pământului. Şi toţi aceştia, mărturisiţi fiind prin credinţă.

Revenim, (dacă ţi se pare că vorbeam despre altceva).
În Sfintele Icoane, nu sărutăm oameni, ci Sfinţi. Sfinţii lui Dumnezeu Treime, Savaot Iubire.
Da?
Repet:
Romani 16, 16: Îmbrăţişaţi-vă unii pe alţii cu sărutare sfântă. Vă îmbrăţişează pe voi toate Bisericile lui Hristos.
Toate!
Dar ce Biserica poate să îmbrăţişeze? Zidurile îmbrăţişează? Atunci vorbeşte Pavel prostii? Tocmai! Se îmbrăţişează şi se sărută în duh şi în adevăr.
Zice: vă îmbrăţişează TOATE bisericile lui Hristos.
Ce crezi tu?
Se adunau toţi creştinii şi făceau o horăăăăă, unde se strângeau toţi în braţe şi se sărutau cu sărutare sfântă, nu?
Nu vezi că n-ai logică?
Nici un strop.
Deci: "Vă îmbrăţişează pe voi toate Bisericile lui Hristos." Cum? "Cu sărutare sfântă!". Mai simplu de atât nu se poate.
Ce rezultă de aici?

ÎI EXACT IDENTIC, ACELAŞI LUCRU CE FACEM ŞI NOI ASTĂZI.

CÂND NOI SĂRUTĂM SFÂNTA ICOANĂ A SFÂNTULUI, PRIN SĂRUTUL NOSTRU, ÎN DUH ŞI ÎN ADEVĂR, SĂRUTARE SFÂNTĂ, DA? DECI
-TOATE- BISERICILE ÎL SĂRUTĂM PE ACEL SFÂNT, ÎN ACELAŞI TIMP. BISERICA RUSIEI, ROMÎNIEI, GRECIEI, BULGARIEI, SÂRBIEI, UCRAINEI, AMERICII, POLONIEI, ŞI TOŢI CARE MAI AU CREŞTINISMUL ADEVĂRAT, FĂRĂ EREZIE, ORTODOX.

TOŢI DECI, PRIN BUZELE NOSTRE, A SĂRUTĂRII SFINTE, ÎL SĂRUTĂM PE ACEL SFÂNT.
Că de aia zice vă îmbrăţişează pe voi, cu sărutare sfântă, TOATE Bisericile lui Hristos. Că nu de prost spunea Pavel aceste cuvinte. Acţiunea se petrece tainic, în duh şi adevăr.

ŞI SFÂNTUL LUI DUMNEZEU, SE ROAGĂ PENTRU NOI, LUI DUMNEZEU. DACĂ ÎI CEREM, NORMAL.

Pacea Domnului.

centesimusvicesimusoctavus · #6 18.02.2015, 10:52:20

Prietene, dacă scrii mult, nu esti mai convingător. Încearcă să fii mai concis. Dacă vrei, desigur... Multumesc.

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Nu se închina nimeni Chivotului Legii?

Nu.

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

SE ÎNCHINA !
PENTRU CĂ DUMNEZEU ERA ACOLO

Îti dai seama ce absurditate pretinzi? Adică Dumnezeu era acolo, iar marele preot se închina chivotului, în loc să se închine Domnului!

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Serios?
Altă aberaţie.

Nu e aberatie, prietene; e realitate.
Bine, nu sărutau oameni, sărutau sfinti. Dar sfintii aceia erau vii, nu erau defuncti.
Pe de altă parte, era -ca si astăzi- o formă de salut, nu însemna că neapărat fizic Pavel îi săruta pe toti [sfintii], întelegi?

Hai pa, te-am pupat! (acum sper că ai înteles)

Igor_Paslusnik · #7 18.02.2015, 11:12:31

Citat:

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Prietene, dacă scrii mult, nu esti mai convingător. Încearcă să fii mai concis. Dacă vrei, desigur... Multumesc.
Nu.
Îti dai seama ce absurditate pretinzi? Adică Dumnezeu era acolo, iar marele preot se închina chivotului, în loc să se închine Domnului!

Nu e aberatie, prietene; e realitate.
Bine, nu sărutau oameni, sărutau sfinti. Dar sfintii aceia erau vii, nu erau defuncti.
Pe de altă parte, era -ca si astăzi- o formă de salut, nu însemna că neapărat fizic Pavel îi săruta pe toti [sfintii], întelegi?

Hai pa, te-am pupat! (acum sper că ai înteles)

Voi sunteţi bătuţi de Dumnezeu...
Măi, să mă ierte Dumnezeu, dar eu aşa cred.
Toţi protestanţii sunt bătuţi de Dumnezeu...

Nu se închinau lui Dumnezeu prin Chivotul Legii, nu? Oh, vai şi-amar de voi, toţi protestanţii...
Vorbesc absurdităţi, nu?
Atunci de ce a mai fost nevoie să pună Chivotul? Nu se puteau închina lui Dumnezeu şi fără Chivot?
Nu putea să trasforme o piatră în şarpe? De ce a vrut toiag?
Cu care să facă minuni? Cu toiagul ! Auzi acolo!
Nu putea doar să se roage Moise lui Dumnezeu şi Dumnezeu să facă minunea? A trebuit să folosească toiagul la majoritatea plăgilor Egiptului?

Tu eşti bătut de Dumnezeu...

Ştiam eu că oboseşti, şi nu îţi place să citeşti mult, acum şi spui să nu scriu mult.

Sfinţii aceia erau vii, spui?
Şi când au mers la Dumnezeu, în lumea cealaltă, la Viaţă, atunci nu mai erau vii, nu?
Dar ce s-o fi petrecut cu ei?
Sfinţenia e doar pe pământ?
I Corinteni 15, 19: Iar dacă nădăjduim în Hristos numai în viaţa aceasta, suntem mai de plâns decât toţi oamenii.

Deci sfinţii din ceruri, nu mai au legătură cu cei de pe pământ, nu? Stau închişi undeva, nu? Oare le e bine în închisoare?

Iar cu sărutarea, sfinţilor din Ceruri şi de pe pământ... Am vorbit singur... Din nou...
Tu n-ai citit, că doar am scris mult, nu?

Nu, că tu eşti bătut de Dumnezeu... Doamne, iartă-mă...

Pacea Domnului.

centesimusvicesimusoctavus · #8 18.02.2015, 11:22:51

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Nu se închinau lui Dumnezeu prin Chivotul Legii, nu?

Nu se închinau nici chivotului (cum inițial ai susținut), nici ”prin” chivot. Se închinau direct Prezenței lui Dumnezeu.

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Sfinţii aceia erau vii, spui?
Şi când au mers la Dumnezeu, în lumea cealaltă, la Viaţă, atunci nu mai erau vii, nu?

Da, sfinții aceia la care se referă textele tale, toți erau în viață (adică înainte să moară). Dar ajunge deocamdată, că suntem deja offtopic. Asta ar avea legătură mai degrabă cu celălalt topic deschis de tine și cu unul mai vechi despre nemurirea sufletului.

AlinB · #9 18.02.2015, 11:56:27

Citat:

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Îti dai seama ce absurditate pretinzi? Adică Dumnezeu era acolo, iar marele preot se închina chivotului, în loc să se închine Domnului!

Chestie care si un copil de 2 ani intelege, dar voi nu puteti.
Da-i o poza cu tata/mama si sa sa vezi cu cat drag o tine, asta inseamna ca nu is imai iubeste parintii ci iubeste poza in locul lor?

"Caci ori de câte ori vedem reprezentarea lor prin imagini, ori de câte ori le privim, ne aducem aminte de prototipuri, îi iubim mai mult, suntem îndemnati sa ne închinam sarutând imaginea si sa ne marturisim veneratia (proskenesin), nu adevarate închinare (latreian) care, dupa credinta noastra este cuvenita numai naturii divine, dar în acelasi fel veneram imaginea (...) Caci cinstea data imaginii se adreseaza prototipului, si persoana care venereaza o icoana venereaza pe cel reprezentat de ea.

Si interesant este ca Dumnezeu era acolo unde era chivotul nu era acasa la Marele Preot sa se inchine el acolo "in duh si adevar".

centesimusvicesimusoctavus · #10 18.02.2015, 12:10:53

Citat:

În prealabil postat de AlinB

Chestie care si un copil de 2 ani intelege, dar voi nu puteti.

Prietene, eu altceva nu înțeleg: de ce mai insiști asupra unei situații cu totul diferite?

1. Chivotul nu era o reprezentare în scop de închinare (căci nimeni nu avea acces și nimeni nu se închina lui, ci lui Dumnezeu)

2. Chivotul făcea parte din cu totul altă perioadă istorică și religioasă: Vechiul Legământ.

3. Pentru realizarea chivotului [și a șarpelui de aramă] existau porunci speciale transmise direct de Dumnezeu.

Regăsești ceva din toate acestea la icoană?