Ce se face cu uleiul si faina de la Sf.Maslu?

În prealabil postat de mirela.t

Mi s-a parut in schimb interesant ce spunea Zaharia, cu evanghelia femeii cananeence.

Am să-i trimit un mail pr. Petru exact cu comentariul făcut de Zaharia referitor la punctul 5. Sunt curios ce răspuns o să primim.

[tabitha]

În prealabil postat de ovidiu b.

Am să-i trimit un mail pr. Petru exact cu comentariul făcut de Zaharia referitor la punctul 5. Sunt curios ce răspuns o să primim.

Ce-a zis părintele Petru? și eu sunt un pic curioasă... am să vă spun și eu ce răspuns primesc de la preoți în legătură cu pomelnicul.

[tabitha]

Aici e răspunsul pe care l-am primit de la părintele meu duhovnic (un american de origine română) - când l-am întrebat de pomelnicul la Sf. Maslu și i-am dat să citească link-ul la articolul păr. Petru Pruteanu :

He's right, of course, but we are not forbidden to offer prayers for anyone at any time, even during an unction service. It gets strange with people bringing in flour and oil of their own, or even stranger, items of other people's clothing. It's prevalent among Romanians and some Serbs. The flour and oil that they bring in is NOT consecrated oil of healing, only that which is blessed and used. And consecrated oil should not be given out to take home… just like we would never give out holy Communion to take home.

Strictly speaking, serving a general unction service for people who are not in a state of serious illness is also a innovation -- but not necessarily a bad one. Doing it monthly or during holy week is a new idea…

FrC=

În prealabil postat de ovidiu b.

Din rugăciunea Sf. Maslu:
"Cel ce eşti fără de început şi fără de sfârşit, Sfinte al sfinţilor, Care ai trimis pe Unul‑Născut Fiul Tău să tămăduiască toată boala şi neputinţa sufletelor şi trupurilor noastre, trimite Duhul Tău cel Sfânt şi sfinţeşte untdelemnul acesta şi‑l fă robului Tău acesta (N), care se va unge / robilor Tăi aceştia, care se vor unge, spre izbăvire desăvârşită de păcatele lui şi spre moştenirea împărăţiei cerurilor..."

Nici o rugăciunile din cadrul Sf. Taine nu sunt făsră sens, aşa cum obişnuim noi să credem. Unde se precizează "şi finţeşte untdelemnul acest spre a fi pus în candelă?"
Probabil, din iconomie, părinţii fiind puşi în faţa faptului împlinit (litri mulţi de ulei) au ales această soluţie de a pune uleiul în candelă.

Foarte frumos, ovidiu b. Acum compara cele scrise de tine mai sus, cu ce a scris Mirela:

În prealabil postat de mirela.t

Aici e răspunsul pe care l-am primit de la părintele meu duhovnic (un american de origine română) - când l-am întrebat de pomelnicul la Sf. Maslu și i-am dat să citească link-ul la articolul păr. Petru Pruteanu :

He's right, of course, but we are not forbidden to offer prayers for anyone at any time, even during an unction service. It gets strange with people bringing in flour and oil of their own, or even stranger, items of other people's clothing. It's prevalent among Romanians and some Serbs. The flour and oil that they bring in is NOT consecrated oil of healing, only that which is blessed and used. And consecrated oil should not be given out to take home… just like we would never give out holy Communion to take home.

Strictly speaking, serving a general unction service for people who are not in a state of serious illness is also a innovation -- but not necessarily a bad one. Doing it monthly or during holy week is a new idea…

FrC=

Cate bordeie, atatea obiceie.

[IULIAN496]

În prealabil postat de Miha-anca

Foarte frumos, ovidiu b. Acum compara cele scrise de tine mai sus, cu ce a scris Mirela:


Cate bordeie, atatea obiceie.

Daca ai si traduce....

În prealabil postat de IULIAN496

Daca ai si traduce....

It gets strange with people bringing in flour and oil of their own, or even stranger, items of other people's clothing. It's prevalent among Romanians and some Serbs. The flour and oil that they bring in is NOT consecrated oil of healing, only that which is blessed and used. And consecrated oil should not be given out to take home… just like we would never give out holy Communion to take home.

Este ciudat ca oamenii vin cu faina si cu uleiul lor, si chiar mai ciudat ca aduc obiecte de vestimentatie. Acest lucru se obisnuieste in special la români si sârbi. Faina si uleiul adus, nu este ulei sfintit folosit pentru vindecari, ci doar cel binecuvantat. Iar uleiul sfintit nu ar trebui dat spre a fi dus acasa... asa cum nu dam niciodata Sf. Impartasanie ca sa fie dusa acasa.

În prealabil postat de Miha-anca

Este ciudat ca oamenii vin cu faina si cu uleiul lor, si chiar mai ciudat ca aduc obiecte de vestimentatie. Acest lucru se obisnuieste in special la români si sârbi.

La greci nu vezi aşa ceva. Deci, părintele are dreptate.

În prealabil postat de Miha-anca

Faina si uleiul adus, nu este ulei sfintit folosit pentru vindecari, ci doar cel binecuvantat. Iar uleiul sfintit nu ar trebui dat spre a fi dus acasa... asa cum nu dam niciodata Sf. Impartasanie ca sa fie dusa acasa.

Trecând peste traducere, părerea părintelui respectiv bate cu părerea pr Petru Pruteanu. "Ideea de a binecuvânta mai mult ulei, cu care să se ungă credincioşii singuri sau să fie folosit la mâncare contravine textului biblic şi liturgic. Nici într-o altă Biserică Ortodoxă nu se face aşa ceva, ci doar în cazuri cu totul speciale, când preotului nu i se permite să intre în secţia de reanimare, se poate da puţin ulei sfinţit unui medic credincios pentru a unge un bolnav."

Ce e greşit în păreririle pr. american şi pr. Petru? Aştept argumente.

În prealabil postat de mirela.t

Ce-a zis părintele Petru? și eu sunt un pic curioasă... am să vă spun și eu ce răspuns primesc de la preoți în legătură cu pomelnicul.

Încă nu am primit un răspuns. Şi eu sunt curios, nu cred că părintele a făcut acele afirmaţii fără să aibă în vedere evanghelia a VI-a care se citeşte la Sf. Maslu. Am să postez când primesc un răspuns.

În prealabil postat de mirela.t

Ce-a zis părintele Petru?

Am primit răspunsul chiar pe site: http://www.teologie.net/2014/02/19/m...ice/#more-4074

Ieromonah Petru Pruteanu spune:
"În acel fragment evanghelic se pune accent pe credinţa femeii (vedeţi şi replica Mântuitorului) şi nu pe puterea lui Hristos de a vindeca de la distanţă, care este scoasă în evidenţă în vindecarea slugii sutaşului (“zi numai cu cuvântul şi se va vindeca sluga…”).

Nu uitaţi de însăşi denumirea Tainei, care se numeşte “Sfântul Ulei”. Ca bază biblică a acestei Taine este luat textul de la Iacov, unde se spune, “De este cineva bolnav între voi, să cheme preoţii Bisericii şi rugăciunea credinţei va mântui pe (A)CEL bolnav”. Rugăciunile 3 şi 4 de la Maslu (care sunt şi cele mai vechi) arată legătura dintre rugăciune şi ungere şi face trimitere clară la cei care sunt de faţă şi se ung cu uleiul sfinţit.

În cazul femeii cananience, Hristos nu i-a trimis ulei sfinţit, ci a vindecat-o cu cuvântul. E cu totul altceva. Sf. Maslu este Tainei vindecării prin Ulei Sfinţit. Celelalte harisme bisericeşti ale vindecării sunt reflectate în alte tipuri de rânduieli şi rugăciuni!"

Ieromonah Petru Pruteanu spune:
"Eu nu exclud totalmente posibilitatea pomenirii celor bolnavi la Sf. Maslu, dar ca o rugăciune adiţională, în cadrul ultimei ectenii întreite. În rest, toată slujba se referă exclusiv la cei care sunt de faţă şi sunt unşi cu ulei sfinţit.

Aş mai face o precizare teologică importantă:
1. La instituirea euharistiei Hristos spune “Beţi dintru acesta TOŢI…”, pe când, atunci când apostoloul Iacov vorbeşte despre Maslu, spune “DE ESTE CINEVA BOLNAV dintre voi SĂ CHEME preoţii Bisericii”. Deci, în mod normal, Liturghia este Taina la care noi singuri ne adunăm şi suntem chemaţi să facem TOŢI asta, pe când Maslul este destinat doar celor bolnavi, care nu pot veni la Liturghie, ci CHEAMĂ preoţii la ei acasă ca să-i ungă cu ulei “pentru a-i da întregi Bisericii Sale” (rugăciunea a 4-a de la Maslu), ca iarăşi să se poată aduna cu toţi pentru a se împărtăşi.
2. În trecut, pomenirile la Liturghie se făceau în cadrul dipticelor (după “Întâi pomeneşte Doamne…”) şi puteau fi pomeniţi doar cei care nu erau opriţi de împărtăşire. Adică eu pot pomeni la Liturghie pe cel care se împărtăşeşte într-o altă biserică, nu neapărat în locaşul în care slujesc eu. Or, în cazul Maslului, se doreşte pomenirea celor nu-şi fac Sf. Maslu în altă parte, ci nu-şi fac deloc şi poate nici nu are nevoie de el (că e relativ sănătos). Că dacă ar dori să-şi facă Maslu, ar putea chema preotul acasă sau la spital, aşa cum o spune şi textul biblic."