Fenomenul obedienţei

[florin.oltean75]

În prealabil postat de Annyta

Păi eu înţeleg că îl ascultăm necondiţionat pe duhovnic, ca intermediar între noi şi Dumnezeu. Faţă de alţi oameni, e recomandabil să avem discernământ.

Si daca Dumnezeu prefera sa ne vorbeasca si prin ceilalti oameni?

(Nu stim noi cum vrea Dumnezeu sa ne vorbeasca.)

Urmam exemplul lui Avraam sau ne impotrivim?

În prealabil postat de florin.oltean75

Si daca Dumnezeu ne vorbeste prin ceilalti oameni?

(Nu stim noi cum vrea Dumnezeu sa ne vorbeasca.)

Urmam exemplul lui Avraam sau ne impotrivim?

Cred că vă pierdeţi în ipoteze. Depinde de câtă încredere avem în percepţia noastră... uneori îţi dai seama dacă ce îţi spune cineva e demn de ascultat sau nu. Dar percepţia ne poate juca feste.
Partea noastră este să trăim după poruncile lui Dumnezeu, în ascultare faţă de duhovnic şi să luptăm împotriva păcatului. Astfel mintea noastră se curăţeşte şi poate discerne mai bine ce şi pe cine să asculte.

[florin.oltean75]

În prealabil postat de Annyta

Cred că vă pierdeţi în ipoteze. Depinde de câtă încredere avem în percepţia noastră... uneori îţi dai seama dacă ce îţi spune cineva e demn de ascultat sau nu. Dar percepţia ne poate juca feste.
Partea noastră este să trăim după poruncile lui Dumnezeu, în ascultare faţă de duhovnic şi să luptăm împotriva păcatului. Astfel mintea noastră se curăţeşte şi poate discerne mai bine ce şi pe cine să asculte.

Nu exista acest risc de "pierdere in ipoteze" ...
pentru ca in principiu sunt doar doua:

cand Dumnezeu iti cere sa actionezi in conformitate cu "bunul simt" si stim raspunsul: 'e firesc sa ascult pentru ca am discernamant'

si cand iti cere sa nu actionezi conform "bunului simt" (cazul Avraam).

De ce obedienta lui Avraam este virtuoasa?

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de florin.oltean75

De ce obedienta lui Avraam este virtuoasa?

Credința lui Avraam a fost atît de mare încît a fost convins că Dumnezeu îi va învia fiul chiar dacă va fi jertfit. Iar așa o credință se ridică la rang de virtute teologică.

[florin.oltean75]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Credința lui Avraam a fost atît de mare încît a fost convins că Dumnezeu îi va învia fiul chiar dacă va fi jertfit. Iar așa o credință se ridică la rang de virtute teologică.

Esti dragut.

Unde scrie ca "a fost convins de invierea fiului sau"?

Si chiar daca este precum spui, este un non-sens sa omori pe cineva pentru a fi inviat.

Virtutea ascultarii in acest caz isi pierde semnificatia.

Pentru ca prin “convingerea ta” astepti o decizie favorabila tie!

Nu spui “fie ce o fi – poate nu doresti Doamne sa-l invii – Fie precum vrei!”


Este ca si cum ai trisa la un examen, la care deja ii stii rezultatul si iti joci convingator rolul de elev care raspunde constiincios la intrebarile profesorului.

Virtutea care este testata este "obedienta" - nu convingerile, asteptarile sau sperantele.

Oricum, nu stiu care este diferenta intre 'virtute' si 'virtute teologica'...??

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de florin.oltean75

Esti dragut.

Unde scrie ca "a fost convins de invierea fiului sau"?

Si chiar daca este precum spui, este un non-sens sa omori pe cineva pentru a fi inviat.

Virtutea ascultarii in acest caz isi pierde semnificatia.

Pentru ca prin “convingerea ta” astepti o decizie favorabila tie!

Nu spui “fie ce o fi – poate nu doresti Doamne sa-l invii – Fie precum vrei!”


Este ca si cum ai trisa la un examen, la care deja ii stii rezultatul si iti joci convingator rolul de elev care raspunde constiincios la intrebarile profesorului.

Virtutea care este testata este "obedienta" - nu convingerile, asteptarile sau sperantele.

Oricum, nu stiu care este diferenta intre 'virtute' si 'virtute teologica'...??

E interpretarea unui preot local și mi-a plăcut. Poate că așa a fost.

E un non sens să omori pe cineva.

Trebuie să faci diferența între a crede și a ști. Avraam a crezut, dar ce anume - nu se știe. Nu a știut de ce a vrut Dumnezeu ca el să-l sacrifice pe Isaac. E dovada de maximă ascultare, dusă pînă la absurd.

Virtuți sînt multe, dar numai trei sînt teologice: credința, nădejdea și dragostea (1 Corinteni 13,13). Nu-mi spune că nu știai.

În prealabil postat de florin.oltean75

Cati demoni sunt si nume au?

Sînt destui. Am și eu cîțiva, dar poate într-o zi o să scap de ei definitiv.

[laurastifter]

În prealabil postat de florin.oltean75

Esti dragut.

Unde scrie ca "a fost convins de invierea fiului sau"?

Si chiar daca este precum spui, este un non-sens sa omori pe cineva pentru a fi inviat.

Virtutea ascultarii in acest caz isi pierde semnificatia.

Pentru ca prin “convingerea ta” astepti o decizie favorabila tie!

Nu spui “fie ce o fi – poate nu doresti Doamne sa-l invii – Fie precum vrei!”


Este ca si cum ai trisa la un examen, la care deja ii stii rezultatul si iti joci convingator rolul de elev care raspunde constiincios la intrebarile profesorului.

Virtutea care este testata este "obedienta" - nu convingerile, asteptarile sau sperantele.

Oricum, nu stiu care este diferenta intre 'virtute' si 'virtute teologica'...??

În teologia morală, virtuţi teologice sunt numite cele 3 virtuţi ce caracterizează relaţia noastră cu Dumnezeu şi care, potrivit Sfintei Scripturi, sunt cele mai importante, cuprinzând în ele şi toate celelalte virtuţi care, dacă stau să mă gândesc... sunt, de fapt, doar efecte şi moduri de manifestare a acestora.
Virtuţile teologice:
credinţa,
nădejdea/ speranţa,
dragostea.

În prealabil postat de florin.oltean75

Nu exista acest risc de "pierdere in ipoteze" ...
pentru ca in principiu sunt doar doua:

cand Dumnezeu iti cere sa actionezi in conformitate cu "bunul simt" si stim raspunsul: 'e firesc sa ascult pentru ca am discernamant'

si cand iti cere sa nu actionezi conform "bunului simt" (cazul Avraam).

De ce obedienta lui Avraam este virtuoasa?

Avraam a ascultat de Dumnezeu, care i-a vorbit în mod direct.
Ipotezele în care vă pierdeţi sunt acelea că Dumnezeu vă va vorbi prin x sau y. Eu mi-am spus părerea anterior. Vă urez succes în alegerile dvs.

[florin.oltean75]

În prealabil postat de Annyta

Avraam a ascultat de Dumnezeu, care i-a vorbit în mod direct.
Ipotezele în care vă pierdeţi sunt acelea că Dumnezeu vă va vorbi prin x sau y. Eu mi-am spus părerea anterior. Vă urez succes în alegerile dvs.

Annyta, ceea ce vrem sa elucidam este de ce obedienta impotriva ratiunii firii este in anumite cazuri virtuoasa, nu importa daca este sau nu intermediata de agent.

[Ekaterina]

În prealabil postat de florin.oltean75

Nu exista acest risc de "pierdere in ipoteze" ...
pentru ca in principiu sunt doar doua:

cand Dumnezeu iti cere sa actionezi in conformitate cu "bunul simt" si stim raspunsul: 'e firesc sa ascult pentru ca am discernamant'

si cand iti cere sa nu actionezi conform "bunului simt" (cazul Avraam).

De ce obedienta lui Avraam este virtuoasa?

În prealabil postat de florin.oltean75

Annyta, ceea ce vrem sa elucidam este de ce obedienta impotriva ratiunii firii este in anumite cazuri virtuoasa, nu importa daca este sau nu intermediata de agent.

Sa nu pierdem din vedere ca Avraam a ascultat de Dumnezeu si asa cum a spus si Annyta, Dumnezeu i-a vorbit in mod direct. Oare este putin acest lucru?

Daca nu suntem obedienti fata de Dumnezeu, atunci fata de cine?
De ce obedienta este periculoasa? Pentru ca nu poti sa anticipezi ca ascultand orbeste de cineva vei ajunge la un lucru bun, in cazul credintei ca esti pe calea cea buna, mai ales in zilele noastre cand sunt atatia lupi in piele de oaie. Dar ascultand de Dumnezeu, fiind obedienti fata de El, acest risc iese din discutie. Obedienta lui Avraam este virtuoasa pentru ca este fata de Persoana potrivita, care nu vrea sa piarda omul si tot ceea ce face este spre binele lui.

Cred ca este important daca obedienta este intermediata de agent. O situatie este cand asculti direct de Dumnezeu (ca in cazul lui Avraam, cand nu putea gresi) si alta cand asculti prin intermediari.