Mantuirea

[Demetrius]

În prealabil postat de Tartaruga

...O sa va raspund cu o intrebare: sunteti burlac si vreti sa va casatoriti. Si aflati ca sotia potrivita este o anumita femeie care vi se indica, si despre care vi se spune ca este asa si pe dincolo (extraordinara, ceea ce mereu ati visat) si vi se mai spune ca daca o luati de sotie, veti trai vesnic fericit alaturi de ea si ca depinde doar de dvs. sa fiti sotul ei pentru ca ea de-abia asteapta ca atare trebuie doar sa o cereti in casatorie. Dvs. ce faceti, mergeti imediat sa o luati de sotie sau asteptati zeci si zeci de ani pana cand intr-un final vine ea la dvs. in oras sa va ia in sfarsit de sot? Va duceti imediat, asa-i? Si daca vi se spune ca altii sunt mai putini norocosi pentru ca nu au pe nimeni care sa le indice sotia potrivita asa ca bajbaie si ei saracii tot cautand-o si intr-un final, dupa zeci si zeci de ani vine ea si isi ia sotul, deci dvs. ce o sa simtiti? Ganditi cumva ca in cazul asta ce rost mai are ca dvs. sa va luati sotia imediat daca pana la urma va cauta ea pe dvs.?

Ei, cam asa si cu cei ce il cunosc acum pe Domnul si merg imediat cu El in Imparatie ca mireasa a Lui si traiesc fericiti cu El inca de pe acum, fata de cei care saracii trebuie sa astepte venirea Lui la Judecata de Apoi ca sa poata si ei sa se bucure in sfarsit de Mirele lor...

Pe cuvântul meu că mi-e greu să înțeleg atât ”răspunsul-întrebare” cât și fundamentul afirmației ”Exact asta am spus si eu mereu, ca cei care nu au auzit Evanghelia vor fi judecati dupa... faptele lor...” după deschiderea că:
”...m-a surprins o afirmatie facuta pe site prin care se afirma ca, daca s-ar mantui si necrestinii, nu ar mai avea sens sa fim crestini...”

Rezultă(după cum îmi șoptește neuronul meu) că dvs erați de la bun început de acord cu tema de deschidere, pe care ați pornit-o cu o teamă... ”habotnico/fobă” ce s-a dovedit apoi nefondată, permițându-vă exclamația: ”Exact asta am spus si eu mereu...”
Dacă-i așa, atunci o să-mi felicit neuronul, dacă nu, atunci o să vă rog să-mi ”traduceți” întrebarea-răspuns.

În prealabil postat de Tartaruga

Pentru mine s-a vadit deja: suntem responsabili de toti ceilalti.

Suntem responsabili numai de noi înșine.
Nici Hristos nu i-a salvat decât pe cei care i-au cerut.
23. El însă nu i-a răspuns nici un cuvânt; şi apropiindu-se, ucenicii Lui Îl rugau, zicând: Slobozeşte-o, că strigă în urma noastră.(Mt15,23)

[catalin2]

În prealabil postat de Demetrius

Rezultă(după cum îmi șoptește neuronul meu) că dvs erați de la bun început de acord cu tema de deschidere, pe care ați pornit-o cu o teamă... ”habotnico/fobă” ce s-a dovedit apoi nefondată, permițându-vă exclamația: ”Exact asta am spus si eu mereu...”
Dacă-i așa, atunci o să-mi felicit neuronul, dacă nu, atunci o să vă rog să-mi ”traduceți” întrebarea-răspuns.

De fapt chiar Adriana (Tartaruga) a intrebat pe un alt topic: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=143
Si apoi a dat raspunsul aici.

[Tartaruga]

În prealabil postat de Demetrius

Pe cuvântul meu că mi-e greu să înțeleg atât ”răspunsul-întrebare” cât și fundamentul afirmației ”Exact asta am spus si eu mereu, ca cei care nu au auzit Evanghelia vor fi judecati dupa... faptele lor...” după deschiderea că:
”...m-a surprins o afirmatie facuta pe site prin care se afirma ca, daca s-ar mantui si necrestinii, nu ar mai avea sens sa fim crestini...”

Rezultă(după cum îmi șoptește neuronul meu) că dvs erați de la bun început de acord cu tema de deschidere, pe care ați pornit-o cu o teamă... ”habotnico/fobă” ce s-a dovedit apoi nefondată, permițându-vă exclamația: ”Exact asta am spus si eu mereu...”
Dacă-i așa, atunci o să-mi felicit neuronul, dacă nu, atunci o să vă rog să-mi ”traduceți” întrebarea-răspuns.

Suntem responsabili numai de noi înșine.
Nici Hristos nu i-a salvat decât pe cei care i-au cerut.
23. El însă nu i-a răspuns nici un cuvânt; şi apropiindu-se, ucenicii Lui Îl rugau, zicând: Slobozeşte-o, că strigă în urma noastră.(Mt15,23)

Demetrius,

De unde ati scos faptul ca Iisus i-a salvat doar pe cei care i-au cerut? I-a salvat si pe altii, gasiti exemple in Evanghelie!

Cat despre prima parte, cum sa fiu deacord cu tema de deschidere, adica cu faptul ca "nu ar mai avea sens sa fim crestini daca s-ar mantui toti" din moment ce afirm sus si tare contrariul, ca ARE SENS, SI INCA UNUL FOARTE IMPORTANT!! Dvs. ati priceput care este sensul sa il cunosteti pe Hristos? Stiti ca sunteti mireasa lui Hristos? Sa incepem de aici, stiti sau nu stiti? Are sens sa fiti Mireasa lui Hristos? Daca sunt si altii Mireasa lui Hristos, are sens sa fiti si dvs. Mireasa Lui? Are sens sa fiti Mireasa Lui inca de pe acum ca sa intrati deja cu El in Imparatie sau vi se pare ok. asteptati sfarsitul acestei lumi pentru a deveni mireasa Lui si a intra in sfarsit in Imparatie asa cum se intampla cu atatia care asteapta de atat amar de sute de ani in timp ce sfintii crestini sunt deja acolo? Are sau nu are sens?

Sau are sens faptul ca fratele cel cuminte a stat mereu langa Tatal daca cel risipitor a fost primit cu inca mai mare cinste??!! Ce rost a avut sa-i slujeasca mereu Tatalui cand putea sa faca pe aventurierul si sa primeasca apoi si vitelul ca ospat??!! Dvs. intelegeti ce rost a avut in cazul asta slujirea Tatalui?

Raman tot mai perplexa cand vad ca de fapt faptul de a fi crestin nu va aduce bucuria de a trai cu Dumnezeu de ajungeti sa nu intelegeti de ce este bine sa traiti inca de pe acum cu Dumnezeu si nu doar de la Judecata incolo...

[Demetrius]

În prealabil postat de Tartaruga

Demetrius,

De unde ati scos faptul ca Iisus i-a salvat doar pe cei care i-au cerut? I-a salvat si pe altii, gasiti exemple in Evanghelie!

Ha, ha, ha, ha!
Eu dau citat din Evanghelie și dvs mă trimiteți la Evanghelie?

În prealabil postat de Tartaruga

Cat despre prima parte, cum sa fiu deacord cu tema de deschidere, adica cu faptul ca "nu ar mai avea sens sa fim crestini daca s-ar mantui toti" din moment ce afirm sus si tare contrariul, ca ARE SENS, SI INCA UNUL FOARTE IMPORTANT!! Dvs. ati priceput care este sensul sa il cunosteti pe Hristos? Stiti ca sunteti mireasa lui Hristos? Sa incepem de aici, stiti sau nu stiti? Are sens sa fiti Mireasa lui Hristos? Daca sunt si altii Mireasa lui Hristos, are sens sa fiti si dvs. Mireasa Lui? Are sens sa fiti Mireasa Lui inca de pe acum ca sa intrati deja cu El in Imparatie sau vi se pare ok. asteptati sfarsitul acestei lumi pentru a deveni mireasa Lui si a intra in sfarsit in Imparatie asa cum se intampla cu atatia care asteapta de atat amar de sute de ani in timp ce sfintii crestini sunt deja acolo? Are sau nu are sens?

Nu, nu are sens să fiu mireasa Lui ca El să moară în continuare pentru mine, pentru că El m-a învățat să iubesc pe vrăjmașul meu ca să devin astfel Fiu al Tatălui(nu mireasă), precum este chiar El, desăvârșit; văd că vreți să rămâneți ”mireasă”, adică altul să vă salveze.

44. Iar Eu zic vouă: Iubiţi pe vrăjmaşii voştri, binecuvântaţi pe cei ce vă blestemă, faceţi bine celor ce vă urăsc şi rugaţi-vă pentru cei ce vă vatămă şi vă prigonesc,
45. Ca să fiţi fiii Tatălui vostru Celui din ceruri, că El face să răsară soarele şi peste cei răi şi peste cei buni şi trimite ploaie peste cei drepţi şi peste cei nedrepţi.
48. Fiţi, dar, voi desăvârşiţi, precum Tatăl vostru Cel ceresc desăvârşit este.(Mt5,44-45.48)

În prealabil postat de Tartaruga

Sau are sens faptul ca fratele cel cuminte a stat mereu langa Tatal daca cel risipitor a fost primit cu inca mai mare cinste??!! Ce rost a avut sa-i slujeasca mereu Tatalui cand putea sa faca pe aventurierul si sa primeasca apoi si vitelul ca ospat??!! Dvs. intelegeti ce rost a avut in cazul asta slujirea Tatalui?

Nu, nici rămânerea ca o paiață lângă Tatăl nu are sens pentru că exact la ”banchet” fratele cel mare a dat cu bâta-n baltă din invidie materială, nefiind în stare să se bucure împreună cu Tatăl; astfel el a ajuns mai rău.

31. Şi mulţi dintre cei dintâi vor fi pe urmă, şi din cei de pe urmă întâi.(Mc10,31)

În prealabil postat de Tartaruga

Raman tot mai perplexa cand vad ca de fapt faptul de a fi crestin nu va aduce bucuria de a trai cu Dumnezeu de ajungeti sa nu intelegeti de ce este bine sa traiti inca de pe acum cu Dumnezeu si nu doar de la Judecata incolo...

Și eu rămân perplex că n-aș fi crezut să-l depășească cineva pe Băsescu care se contrazicea a doua zi; dvs vă contraziceți în aceeași zi. Care-i scopul? Preamărirea.

Duhul Sfant pune Dragostea in inima noastra.
Iar aceasta incepe cu Botezul.
De aceea crestinii se si grabesc sa isi boteze pruncii, nelasindu-i pe mana vremii si vremurilor, care numai propovaduitoare de Evanghelie nu sunt (si nici n-au fost in istoria ticalosita a neamului omenesc).

Dragostea din inima noastra se inteteste, se nuanteaza, ne preschimba/transfigureaza si atunci cand, rugindu-ne Mangaietorului sa ne "aduca aminte de toate" noi deschidem Scriptura. Nu noi voim sa pricepem Scriptura, ci noi rugam cu umilinta ca, sub inriurirea Duhului Sfant, milostiviti de el, luminati prin "stergerea de toata intinaciunea" sa patrundem miezul Scripturii iar Cuvantul Cartii sa patrunda in inimile noastre si astfel in viata noastra intreaga. Aceasta intalnire "cu tot cuvantul lui Dumnezeu" e cu totul altceva decat o simpla lectura... Si este fix "o fapta buna", ca si rugaciunea ori postul ori participarea la slujbe si impartasirea cu Sfintele Taine. Acestea sunt faptele bune mai intai, fara de care alte fapte sunt bune doar in inchipuirea noastra.

Cu totul diferit e cand mintea sloboda isi face de cap prin foile frumos tiparite ale unor carti considerate Scriptura.

Ortodoxia are standarde inalte. Pentru ca oamenii ei au primit in dar Botezul, mai intai.
Acum ramane doar ca ortodocsii sa isi are bucata lor de vie, care le-a fost cu marinimie fara de seaman incredintata.

Ortodoxia este bogata si ne voieste bogati.
Iar noi respectam si ajutam pe rudele noastre mai sarace, fiecare dupa inima lui...
Treaba nu tocmai usoara, dealtfel, precum se tot vede.

[Tartaruga]

În prealabil postat de ioan cezar

Duhul Sfant pune Dragostea in inima noastra.
Iar aceasta incepe cu Botezul.
De aceea crestinii se si grabesc sa isi boteze pruncii, nelasindu-i pe mana vremii si vremurilor, care numai propovaduitoare de Evanghelie nu sunt (si nici n-au fost in istoria ticalosita a neamului omenesc).

Dragostea din inima noastra se inteteste, se nuanteaza, ne preschimba/transfigureaza si atunci cand, rugindu-ne Mangaietorului sa ne "aduca aminte de toate" noi deschidem Scriptura. Nu noi voim sa pricepem Scriptura, ci noi rugam cu umilinta ca, sub inriurirea Duhului Sfant, milostiviti de el, luminati prin "stergerea de toata intinaciunea" sa patrundem miezul Scripturii iar Cuvantul Cartii sa patrunda in inimile noastre si astfel in viata noastra intreaga. Aceasta intalnire "cu tot cuvantul lui Dumnezeu" e cu totul altceva decat o simpla lectura... Si este fix "o fapta buna", ca si rugaciunea ori postul ori participarea la slujbe si impartasirea cu Sfintele Taine. Acestea sunt faptele bune mai intai, fara de care alte fapte sunt bune doar in inchipuirea noastra.

Cu totul diferit e cand mintea sloboda isi face de cap prin foile frumos tiparite ale unor carti considerate Scriptura.

Ortodoxia are standarde inalte. Pentru ca oamenii ei au primit in dar Botezul, mai intai.
Acum ramane doar ca ortodocsii sa isi are bucata lor de vie, care le-a fost cu marinimie fara de seaman incredintata.

Ortodoxia este bogata si ne voieste bogati.
Iar noi respectam si ajutam pe rudele noastre mai sarace, fiecare dupa inima lui...
Treaba nu tocmai usoara, dealtfel, precum se tot vede.

Draga Ioan,

Incearca sa te rogi Mangaietorului sa iti dea tot mai multa dragoste fara sa ii explici tu Lui cam pe ce cale sa ti-o dea. Si mai vorbim apoi.

[Tartaruga]

În prealabil postat de Demetrius

Ha, ha, ha, ha!
Eu dau citat din Evanghelie și dvs mă trimiteți la Evanghelie?

Nu, nu are sens să fiu mireasa Lui ca El să moară în continuare pentru mine, pentru că El m-a învățat să iubesc pe vrăjmașul meu ca să devin astfel Fiu al Tatălui(nu mireasă), precum este chiar El, desăvârșit; văd că vreți să rămâneți ”mireasă”, adică altul să vă salveze.

44. Iar Eu zic vouă: Iubiţi pe vrăjmaşii voştri, binecuvântaţi pe cei ce vă blestemă, faceţi bine celor ce vă urăsc şi rugaţi-vă pentru cei ce vă vatămă şi vă prigonesc,
45. Ca să fiţi fiii Tatălui vostru Celui din ceruri, că El face să răsară soarele şi peste cei răi şi peste cei buni şi trimite ploaie peste cei drepţi şi peste cei nedrepţi.
48. Fiţi, dar, voi desăvârşiţi, precum Tatăl vostru Cel ceresc desăvârşit este.(Mt5,44-45.48)

Nu, nici rămânerea ca o paiață lângă Tatăl nu are sens pentru că exact la ”banchet” fratele cel mare a dat cu bâta-n baltă din invidie materială, nefiind în stare să se bucure împreună cu Tatăl; astfel el a ajuns mai rău.

31. Şi mulţi dintre cei dintâi vor fi pe urmă, şi din cei de pe urmă întâi.(Mc10,31)

Și eu rămân perplex că n-aș fi crezut să-l depășească cineva pe Băsescu care se contrazicea a doua zi; dvs vă contraziceți în aceeași zi. Care-i scopul? Preamărirea.

Bine-nteles ca va trimit la Evanghelie, desi raspunsul dvs. imi arata ca ori faceti de fapt misto ori nu puteti gandi mai mult pentru ca ati dat un citat in care o femeie striga dupa Hristos iar eu v-am spus ca nu numai acestia, care striga, au fost vindecati, ci si din aceia care nu i-au cerut absolut nimic lui Iisus! Ba chiar si demonizati care numai in toate mintile pentru a cere ceva nu erau, ca cel posedat de Legiune de exemplu. Sunteti chiar absurd sa credeti ca ati epuizat Evanghelia doar cu un exemplu! Si inca sa insistati in aceasta idee si sa faceti si misto!!

Acum daca nu vreti sa fiti Mireasa lui Hristos, inseamna ca nu vreti sa fiti crestin pentru ca singur nu va puteti salva ci doar prin El. Inca din VT a fost profetit ca Mirele isi va atrage in desert Mireasa infidela si acolo o va seduce si o va curati de pacatul ei (desertul este cel al inimii plina de pacat, iar seducerea este iubirea omului pentru Hristos). Ca atare, in crestinism nu aveti cum sa fiti fiu al Tatalui fara sa fiti salvat de Hristos. Daca Hristos nu murea pe cruce pentru dvs. nu aveati nici o sansa sa practicati desavarsirea in iubire si sa va iubiti astfel vrajmasii, ca altfel s-ar fi putut inca din VT iar Iisus nu mai trebuia sa vina. Ei uite ca nu-i asa... Iar daca nu il acceptati pe Iisus ca mire, tot nu veti reusi pentru ca El a zis: "fara Mine voi nu puteti nimic"...

Exact, din invidie fratele cel mare a ajuns mai rau, asta se intampla si pe aici la cei care cred ca numai ei ajung la banchet. Bine ati zis ca cei din urma ajung cei dintai, pentru ca cine este mai in urma ca ateii, musulmanii etc?

Nu m-am contrazis absolut deloc, dvs. aveti o intelegere extrem de limitata a celor ce cititi pentru ca eu afirm mereu si mereu acelasi lucru, doar dvs. le puneti pe dos in mintea dvs. Si nici macar nu cred ca este un scop la dvs., ci vazand chiar si numai modul in care ati incercat rezumarea activitatii evanghelice a lui Iisus la o singura persoana ajutata, acum cred sincer ca pur si simplu nu puteti mai mult.

[Demetrius]

În prealabil postat de Tartaruga

Bine-nteles ca va trimit la Evanghelie, desi raspunsul dvs. imi arata ca ori faceti de fapt misto ori nu puteti gandi mai mult pentru ca ati dat un citat in care o femeie striga dupa Hristos iar eu v-am spus ca nu numai acestia, care striga, au fost vindecati, ci si din aceia care nu i-au cerut absolut nimic lui Iisus! Ba chiar si demonizati care numai in toate mintile pentru a cere ceva nu erau, ca cel posedat de Legiune de exemplu. Sunteti chiar absurd sa credeti ca ati epuizat Evanghelia doar cu un exemplu! Si inca sa insistati in aceasta idee si sa faceti si misto!!

Acum daca nu vreti sa fiti Mireasa lui Hristos, inseamna ca nu vreti sa fiti crestin pentru ca singur nu va puteti salva ci doar prin El. Inca din VT a fost profetit ca Mirele isi va atrage in desert Mireasa infidela si acolo o va seduce si o va curati de pacatul ei (desertul este cel al inimii plina de pacat, iar seducerea este iubirea omului pentru Hristos). Ca atare, in crestinism nu aveti cum sa fiti fiu al Tatalui fara sa fiti salvat de Hristos. Daca Hristos nu murea pe cruce pentru dvs. nu aveati nici o sansa sa practicati desavarsirea in iubire si sa va iubiti astfel vrajmasii, ca altfel s-ar fi putut inca din VT iar Iisus nu mai trebuia sa vina. Ei uite ca nu-i asa... Iar daca nu il acceptati pe Iisus ca mire, tot nu veti reusi pentru ca El a zis: "fara Mine voi nu puteti nimic"...

Exact, din invidie fratele cel mare a ajuns mai rau, asta se intampla si pe aici la cei care cred ca numai ei ajung la banchet. Bine ati zis ca cei din urma ajung cei dintai, pentru ca cine este mai in urma ca ateii, musulmanii etc?

Nu m-am contrazis absolut deloc, dvs. aveti o intelegere extrem de limitata a celor ce cititi pentru ca eu afirm mereu si mereu acelasi lucru, doar dvs. le puneti pe dos in mintea dvs. Si nici macar nu cred ca este un scop la dvs., ci vazand chiar si numai modul in care ati incercat rezumarea activitatii evanghelice a lui Iisus la o singura persoana ajutata, acum cred sincer ca pur si simplu nu puteti mai mult.

1-
Repet, pe nimeni n-a salvat Iisus fără să-I ceară, fără să se pocăiască, sau fără să recunoască că a greșit; nici demonii nu au făcut excepție, rugându-L și ei; mergeți să vedeți acolo unde m-ați trimis fără să aveți habar unde, dar vă dau eu adresa exactă: (Lc8,31) și (Mc5,10).

2-
6. Iisus i-a zis: Eu sunt Calea, Adevărul şi Viaţa. Nimeni nu vine la Tatăl Meu decât prin Mine.(In14,6) , nu cu Mirele
”prin Mine” înseamnă [b]prin faptele Mele]/B], nu însoțindu-L pe Mire ca mireasă, ca membru al Bisericii, pentru care El să-Și dea viața.
Nu vă scărpinați cu mâna dreaptă la urechea stângă.

3-
O singură persoană ați ”vrut” să înțelegeți că L-a rugat? Nu vă contraziceți cumva degeaba? Ia să vedem câți L-au rugat:
a)zece leproși(Lc17,13)
b)doi orbi(Mt9,27)
c)un tată Îi cere pentru fiul lui epileptic(Mc9,18)
d)patru inși care l-au adus pe o targă(Mc2,4)
e)femeie cu scurgere de doișpe ani(Lc8,47)
f)un sutaș pentru sluga lui(Mt8,8)
g)tâlharul din dreapta(Lc23,42)
... mai departe căutați dvs că mai sunt!

4-
Nu pot să nu recunosc că chiar și din duh de ceartă, fățărie și vorbă deșartă, indirect, oricum pe Hristos Îl propovăduiți(Filipeni1,15-18), ca direct dvs să ieșiți la suprafață.

Dumnezeu să vă dea sănătate!

[Tartaruga]

În prealabil postat de Demetrius

1-
Repet, pe nimeni n-a salvat Iisus fără să-I ceară, fără să se pocăiască, sau fără să recunoască că a greșit; nici demonii nu au făcut excepție, rugându-L și ei; mergeți să vedeți acolo unde m-ați trimis fără să aveți habar unde, dar vă dau eu adresa exactă: (Lc8,31) și (Mc5,10).

2-
6. Iisus i-a zis: Eu sunt Calea, Adevărul şi Viaţa. Nimeni nu vine la Tatăl Meu decât prin Mine.(In14,6) , nu cu Mirele
”prin Mine” înseamnă [b]prin faptele Mele]/B], nu însoțindu-L pe Mire ca mireasă, ca membru al Bisericii, pentru care El să-Și dea viața.
Nu vă scărpinați cu mâna dreaptă la urechea stângă.

3-
O singură persoană ați ”vrut” să înțelegeți că L-a rugat? Nu vă contraziceți cumva degeaba? Ia să vedem câți L-au rugat:
a)zece leproși(Lc17,13)
b)doi orbi(Mt9,27)
c)un tată Îi cere pentru fiul lui epileptic(Mc9,18)
d)patru inși care l-au adus pe o targă(Mc2,4)
e)femeie cu scurgere de doișpe ani(Lc8,47)
f)un sutaș pentru sluga lui(Mt8,8)
g)tâlharul din dreapta(Lc23,42)
... mai departe căutați dvs că mai sunt!

4-
Nu pot să nu recunosc că chiar și din duh de ceartă, fățărie și vorbă deșartă, indirect, oricum pe Hristos Îl propovăduiți(Filipeni1,15-18), ca direct dvs să ieșiți la suprafață.

Dumnezeu să vă dea sănătate!

1-
Si eu repet, Evanghelia va contrazice. Cum puteti spune ca v-am trimis fara sa am habar unde? Va rog frumos sa aratati aici unde anume acel posedat a facut macar una din cele enumerate de dvs: cerere, pocainta sau recunoasterea greselii. Posedatul tocmai ca a fost vindecat fara sa ceara vindecarea, fara sa se pocaiasca si fara sa isi recunoasca vreo greseala. Singurii care au vorbit au fost demonii.

2-
Iisus a zis foarte bine, nici eu nu zic altceva, nu se ajunge in Imparatie decat prin Hristos: El si-a dat sangele Sau pentru iertarea pacatelor tuturor deci NUMAI prin El se ajunge. Asta nu anuleaza intr-un nici un caz faptul ca El este Mirele asa cum fusese prevestit din VT si asa cum arata chiar Domnul prin parabola celor zece fecioare care isi asteptau Mirele, si din care doar 5 erau intelepte. Ce-au facut cele 5 fecioare intelepte cand Mirele a venit? Au intrat cu El in camara si au inchis usa.
Deci ambele abordari sunt valabile si adevarate conform Bibliei nu numai una din ele. Acum ca barbat va inteleg ca va este greu sa va vedeti mireasa, dar asta e, nu prea aveti de ales in Biblie.

3-
Nu eu am vrut ci dvs., ati dat un exemplu razand cum ca asta ar fi toata Evanghelia. Mai departe normal ca mai sunt dar dvs. trebuie sa cautati, nu eu, pentru ca dvs. nu le stiti SI PE CELE in care oameni au fost salvati fara ca ei sa o ceara. Si chiar si in exemplele date, cand de exemplu a cerut paraliticul sa ii fie iertate pacatele, cand s-a pocait etc.?

4-
Gresit.

[Demetrius]

În prealabil postat de Tartaruga

1-
Si eu repet, Evanghelia va contrazice. Cum puteti spune ca v-am trimis fara sa am habar unde? Va rog frumos sa aratati aici unde anume acel posedat a facut macar una din cele enumerate de dvs: cerere, pocainta sau recunoasterea greselii. Posedatul tocmai ca a fost vindecat fara sa ceara vindecarea, fara sa se pocaiasca si fara sa isi recunoasca vreo greseala. Singurii care au vorbit au fost demonii.

2-
3-
4-

1-
Uau, câtă ”înțelepciune”! Exact la momeală ați sărit și ați ”mușcat” ce v-a îndemnat... duhul care vă ”zorește” fără vă lase să luați aer; oare gândiți că n-am citit eu versetele acelea înainte de a le posta?
Simplu, dvs nu puteți gândi ceea ce nu faceți.

Nici bărbatul din cetate(cel posedat), nici demonii care-l posedau nu au căutat prezența lui Iisus, dar de unde să înțelegeți dvs că Duhul Sfânt a coordonat întreaga scenă pentru salvarea necuratului care avea încă Duh Sfânt(adică viață) în el? Demonii care-l posedau pe bărbat Îl rugau pe Iisus să nu-i alunge, contrar voinței nefericitului, care(logic) L-ar fi rugat invers (dacă nu era posedat), adică să fie salvat, ceea ce(ghiciți?) s-a și întâmplat.

Pentru înțelegerea acestui raționament nivelul de logică suficient este de nivel mediu, dar... dacă o socotim... taină, hm(!), nu știu dacă logica ajută.

2, 3, 4= nu mai contează, mă retrag fiindcă sunt vulnerabil...

17. Şi vă îndemn, fraţilor, să vă păziţi de cei ce fac dezbinări şi sminteli împotriva învăţăturii pe care aţi primit-o. Depărtaţi-vă de ei.(Rom16,17)