Mantuirea

[Tartaruga]

În prealabil postat de Eugen7

Asa este, insa orice om va fi judecat de Hristos dupa "ce voiti sa va faca voua oameii faceti-le voi lor".
Astfel si oamenii car nu au auzit Evanghelia, nu au avut acces la ea (din motive legate de epoca, cultura etc) au responsabilitate fata de ei insisi si fata de semenii lor oamenii, fata de natura: animale, plante, univers...

Exact asta am spus si eu mereu, ca cei care nu au auzit Evanghelia vor fi judecati dupa aceasta responsabilitate pe care o numiti si care se reflecta in faptele lor de iubire fata de semen ca pe sine insusi. Chiar daca nu au auzit Evanghelia, constiinta lor le spune unde-i binele si de aceea si judecata lor dupa fapte conform Matei 25 va fi dreapta.

[Eugen7]

În prealabil postat de Tartaruga

Exact asta am spus si eu mereu, ca cei care nu au auzit Evanghelia vor fi judecati dupa aceasta responsabilitate pe care o numiti si care se reflecta in faptele lor de iubire fata de semen ca pe sine insusi. Chiar daca nu au auzit Evanghelia, constiinta lor le spune unde-i binele si de aceea si judecata lor dupa fapte conform Matei 25 va fi dreapta.

In acest caz, spusele dvs sunt ortodoxe. Doamne ajuta.

[Demetrius]

În prealabil postat de Tartaruga

Exact asta am spus si eu mereu, ca cei care nu au auzit Evanghelia vor fi judecati dupa aceasta responsabilitate pe care o numiti si care se reflecta in faptele lor de iubire fata de semen ca pe sine insusi. Chiar daca nu au auzit Evanghelia, constiinta lor le spune unde-i binele si de aceea si judecata lor dupa fapte conform Matei 25 va fi dreapta.

Cum se impaca acest mesaj cu cel de debut?

[Tartaruga]

În prealabil postat de Demetrius

Cum se impaca acest mesaj cu cel de debut?

Ma intrebati cum se impaca acest mesaj:

În prealabil postat de Tartaruga

Exact asta am spus si eu mereu, ca cei care nu au auzit Evanghelia vor fi judecati dupa aceasta responsabilitate pe care o numiti si care se reflecta in faptele lor de iubire fata de semen ca pe sine insusi. Chiar daca nu au auzit Evanghelia, constiinta lor le spune unde-i binele si de aceea si judecata lor dupa fapte conform Matei 25 va fi dreapta.

cu cel de debut adica:

În prealabil postat de Tartaruga

Am deschis acest topic pentru ca m-a surprins o afirmatie facuta pe site prin care se afirma ca, daca s-ar mantui si necrestinii, nu ar mai avea sens sa fim crestini. Ce parere aveti despre o astfel de afirmatie?

O sa va raspund cu o intrebare: sunteti burlac si vreti sa va casatoriti. Si aflati ca sotia potrivita este o anumita femeie care vi se indica, si despre care vi se spune ca este asa si pe dincolo (extraordinara, ceea ce mereu ati visat) si vi se mai spune ca daca o luati de sotie, veti trai vesnic fericit alaturi de ea si ca depinde doar de dvs. sa fiti sotul ei pentru ca ea de-abia asteapta ca atare trebuie doar sa o cereti in casatorie. Dvs. ce faceti, mergeti imediat sa o luati de sotie sau asteptati zeci si zeci de ani pana cand intr-un final vine ea la dvs. in oras sa va ia in sfarsit de sot? Va duceti imediat, asa-i? Si daca vi se spune ca altii sunt mai putini norocosi pentru ca nu au pe nimeni care sa le indice sotia potrivita asa ca bajbaie si ei saracii tot cautand-o si intr-un final, dupa zeci si zeci de ani vine ea si isi ia sotul, deci dvs. ce o sa simtiti? Ganditi cumva ca in cazul asta ce rost mai are ca dvs. sa va luati sotia imediat daca pana la urma va cauta ea pe dvs.?

Ei, cam asa si cu cei ce il cunosc acum pe Domnul si merg imediat cu El in Imparatie ca mireasa a Lui si traiesc fericiti cu El inca de pe acum, fata de cei care saracii trebuie sa astepte venirea Lui la Judecata de Apoi ca sa poata si ei sa se bucure in sfarsit de Mirele lor...

[Demetrius]

În prealabil postat de Tartaruga

...O sa va raspund cu o intrebare: sunteti burlac si vreti sa va casatoriti. Si aflati ca sotia potrivita este o anumita femeie care vi se indica, si despre care vi se spune ca este asa si pe dincolo (extraordinara, ceea ce mereu ati visat) si vi se mai spune ca daca o luati de sotie, veti trai vesnic fericit alaturi de ea si ca depinde doar de dvs. sa fiti sotul ei pentru ca ea de-abia asteapta ca atare trebuie doar sa o cereti in casatorie. Dvs. ce faceti, mergeti imediat sa o luati de sotie sau asteptati zeci si zeci de ani pana cand intr-un final vine ea la dvs. in oras sa va ia in sfarsit de sot? Va duceti imediat, asa-i? Si daca vi se spune ca altii sunt mai putini norocosi pentru ca nu au pe nimeni care sa le indice sotia potrivita asa ca bajbaie si ei saracii tot cautand-o si intr-un final, dupa zeci si zeci de ani vine ea si isi ia sotul, deci dvs. ce o sa simtiti? Ganditi cumva ca in cazul asta ce rost mai are ca dvs. sa va luati sotia imediat daca pana la urma va cauta ea pe dvs.?

Ei, cam asa si cu cei ce il cunosc acum pe Domnul si merg imediat cu El in Imparatie ca mireasa a Lui si traiesc fericiti cu El inca de pe acum, fata de cei care saracii trebuie sa astepte venirea Lui la Judecata de Apoi ca sa poata si ei sa se bucure in sfarsit de Mirele lor...

Pe cuvântul meu că mi-e greu să înțeleg atât ”răspunsul-întrebare” cât și fundamentul afirmației ”Exact asta am spus si eu mereu, ca cei care nu au auzit Evanghelia vor fi judecati dupa... faptele lor...” după deschiderea că:
”...m-a surprins o afirmatie facuta pe site prin care se afirma ca, daca s-ar mantui si necrestinii, nu ar mai avea sens sa fim crestini...”

Rezultă(după cum îmi șoptește neuronul meu) că dvs erați de la bun început de acord cu tema de deschidere, pe care ați pornit-o cu o teamă... ”habotnico/fobă” ce s-a dovedit apoi nefondată, permițându-vă exclamația: ”Exact asta am spus si eu mereu...”
Dacă-i așa, atunci o să-mi felicit neuronul, dacă nu, atunci o să vă rog să-mi ”traduceți” întrebarea-răspuns.

În prealabil postat de Tartaruga

Pentru mine s-a vadit deja: suntem responsabili de toti ceilalti.

Suntem responsabili numai de noi înșine.
Nici Hristos nu i-a salvat decât pe cei care i-au cerut.
23. El însă nu i-a răspuns nici un cuvânt; şi apropiindu-se, ucenicii Lui Îl rugau, zicând: Slobozeşte-o, că strigă în urma noastră.(Mt15,23)

[catalin2]

În prealabil postat de Demetrius

Rezultă(după cum îmi șoptește neuronul meu) că dvs erați de la bun început de acord cu tema de deschidere, pe care ați pornit-o cu o teamă... ”habotnico/fobă” ce s-a dovedit apoi nefondată, permițându-vă exclamația: ”Exact asta am spus si eu mereu...”
Dacă-i așa, atunci o să-mi felicit neuronul, dacă nu, atunci o să vă rog să-mi ”traduceți” întrebarea-răspuns.

De fapt chiar Adriana (Tartaruga) a intrebat pe un alt topic: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=143
Si apoi a dat raspunsul aici.

[Tartaruga]

În prealabil postat de Demetrius

Pe cuvântul meu că mi-e greu să înțeleg atât ”răspunsul-întrebare” cât și fundamentul afirmației ”Exact asta am spus si eu mereu, ca cei care nu au auzit Evanghelia vor fi judecati dupa... faptele lor...” după deschiderea că:
”...m-a surprins o afirmatie facuta pe site prin care se afirma ca, daca s-ar mantui si necrestinii, nu ar mai avea sens sa fim crestini...”

Rezultă(după cum îmi șoptește neuronul meu) că dvs erați de la bun început de acord cu tema de deschidere, pe care ați pornit-o cu o teamă... ”habotnico/fobă” ce s-a dovedit apoi nefondată, permițându-vă exclamația: ”Exact asta am spus si eu mereu...”
Dacă-i așa, atunci o să-mi felicit neuronul, dacă nu, atunci o să vă rog să-mi ”traduceți” întrebarea-răspuns.

Suntem responsabili numai de noi înșine.
Nici Hristos nu i-a salvat decât pe cei care i-au cerut.
23. El însă nu i-a răspuns nici un cuvânt; şi apropiindu-se, ucenicii Lui Îl rugau, zicând: Slobozeşte-o, că strigă în urma noastră.(Mt15,23)

Demetrius,

De unde ati scos faptul ca Iisus i-a salvat doar pe cei care i-au cerut? I-a salvat si pe altii, gasiti exemple in Evanghelie!

Cat despre prima parte, cum sa fiu deacord cu tema de deschidere, adica cu faptul ca "nu ar mai avea sens sa fim crestini daca s-ar mantui toti" din moment ce afirm sus si tare contrariul, ca ARE SENS, SI INCA UNUL FOARTE IMPORTANT!! Dvs. ati priceput care este sensul sa il cunosteti pe Hristos? Stiti ca sunteti mireasa lui Hristos? Sa incepem de aici, stiti sau nu stiti? Are sens sa fiti Mireasa lui Hristos? Daca sunt si altii Mireasa lui Hristos, are sens sa fiti si dvs. Mireasa Lui? Are sens sa fiti Mireasa Lui inca de pe acum ca sa intrati deja cu El in Imparatie sau vi se pare ok. asteptati sfarsitul acestei lumi pentru a deveni mireasa Lui si a intra in sfarsit in Imparatie asa cum se intampla cu atatia care asteapta de atat amar de sute de ani in timp ce sfintii crestini sunt deja acolo? Are sau nu are sens?

Sau are sens faptul ca fratele cel cuminte a stat mereu langa Tatal daca cel risipitor a fost primit cu inca mai mare cinste??!! Ce rost a avut sa-i slujeasca mereu Tatalui cand putea sa faca pe aventurierul si sa primeasca apoi si vitelul ca ospat??!! Dvs. intelegeti ce rost a avut in cazul asta slujirea Tatalui?

Raman tot mai perplexa cand vad ca de fapt faptul de a fi crestin nu va aduce bucuria de a trai cu Dumnezeu de ajungeti sa nu intelegeti de ce este bine sa traiti inca de pe acum cu Dumnezeu si nu doar de la Judecata incolo...

[Demetrius]

În prealabil postat de Tartaruga

Demetrius,

De unde ati scos faptul ca Iisus i-a salvat doar pe cei care i-au cerut? I-a salvat si pe altii, gasiti exemple in Evanghelie!

Ha, ha, ha, ha!
Eu dau citat din Evanghelie și dvs mă trimiteți la Evanghelie?

În prealabil postat de Tartaruga

Cat despre prima parte, cum sa fiu deacord cu tema de deschidere, adica cu faptul ca "nu ar mai avea sens sa fim crestini daca s-ar mantui toti" din moment ce afirm sus si tare contrariul, ca ARE SENS, SI INCA UNUL FOARTE IMPORTANT!! Dvs. ati priceput care este sensul sa il cunosteti pe Hristos? Stiti ca sunteti mireasa lui Hristos? Sa incepem de aici, stiti sau nu stiti? Are sens sa fiti Mireasa lui Hristos? Daca sunt si altii Mireasa lui Hristos, are sens sa fiti si dvs. Mireasa Lui? Are sens sa fiti Mireasa Lui inca de pe acum ca sa intrati deja cu El in Imparatie sau vi se pare ok. asteptati sfarsitul acestei lumi pentru a deveni mireasa Lui si a intra in sfarsit in Imparatie asa cum se intampla cu atatia care asteapta de atat amar de sute de ani in timp ce sfintii crestini sunt deja acolo? Are sau nu are sens?

Nu, nu are sens să fiu mireasa Lui ca El să moară în continuare pentru mine, pentru că El m-a învățat să iubesc pe vrăjmașul meu ca să devin astfel Fiu al Tatălui(nu mireasă), precum este chiar El, desăvârșit; văd că vreți să rămâneți ”mireasă”, adică altul să vă salveze.

44. Iar Eu zic vouă: Iubiţi pe vrăjmaşii voştri, binecuvântaţi pe cei ce vă blestemă, faceţi bine celor ce vă urăsc şi rugaţi-vă pentru cei ce vă vatămă şi vă prigonesc,
45. Ca să fiţi fiii Tatălui vostru Celui din ceruri, că El face să răsară soarele şi peste cei răi şi peste cei buni şi trimite ploaie peste cei drepţi şi peste cei nedrepţi.
48. Fiţi, dar, voi desăvârşiţi, precum Tatăl vostru Cel ceresc desăvârşit este.(Mt5,44-45.48)

În prealabil postat de Tartaruga

Sau are sens faptul ca fratele cel cuminte a stat mereu langa Tatal daca cel risipitor a fost primit cu inca mai mare cinste??!! Ce rost a avut sa-i slujeasca mereu Tatalui cand putea sa faca pe aventurierul si sa primeasca apoi si vitelul ca ospat??!! Dvs. intelegeti ce rost a avut in cazul asta slujirea Tatalui?

Nu, nici rămânerea ca o paiață lângă Tatăl nu are sens pentru că exact la ”banchet” fratele cel mare a dat cu bâta-n baltă din invidie materială, nefiind în stare să se bucure împreună cu Tatăl; astfel el a ajuns mai rău.

31. Şi mulţi dintre cei dintâi vor fi pe urmă, şi din cei de pe urmă întâi.(Mc10,31)

În prealabil postat de Tartaruga

Raman tot mai perplexa cand vad ca de fapt faptul de a fi crestin nu va aduce bucuria de a trai cu Dumnezeu de ajungeti sa nu intelegeti de ce este bine sa traiti inca de pe acum cu Dumnezeu si nu doar de la Judecata incolo...

Și eu rămân perplex că n-aș fi crezut să-l depășească cineva pe Băsescu care se contrazicea a doua zi; dvs vă contraziceți în aceeași zi. Care-i scopul? Preamărirea.

Duhul Sfant pune Dragostea in inima noastra.
Iar aceasta incepe cu Botezul.
De aceea crestinii se si grabesc sa isi boteze pruncii, nelasindu-i pe mana vremii si vremurilor, care numai propovaduitoare de Evanghelie nu sunt (si nici n-au fost in istoria ticalosita a neamului omenesc).

Dragostea din inima noastra se inteteste, se nuanteaza, ne preschimba/transfigureaza si atunci cand, rugindu-ne Mangaietorului sa ne "aduca aminte de toate" noi deschidem Scriptura. Nu noi voim sa pricepem Scriptura, ci noi rugam cu umilinta ca, sub inriurirea Duhului Sfant, milostiviti de el, luminati prin "stergerea de toata intinaciunea" sa patrundem miezul Scripturii iar Cuvantul Cartii sa patrunda in inimile noastre si astfel in viata noastra intreaga. Aceasta intalnire "cu tot cuvantul lui Dumnezeu" e cu totul altceva decat o simpla lectura... Si este fix "o fapta buna", ca si rugaciunea ori postul ori participarea la slujbe si impartasirea cu Sfintele Taine. Acestea sunt faptele bune mai intai, fara de care alte fapte sunt bune doar in inchipuirea noastra.

Cu totul diferit e cand mintea sloboda isi face de cap prin foile frumos tiparite ale unor carti considerate Scriptura.

Ortodoxia are standarde inalte. Pentru ca oamenii ei au primit in dar Botezul, mai intai.
Acum ramane doar ca ortodocsii sa isi are bucata lor de vie, care le-a fost cu marinimie fara de seaman incredintata.

Ortodoxia este bogata si ne voieste bogati.
Iar noi respectam si ajutam pe rudele noastre mai sarace, fiecare dupa inima lui...
Treaba nu tocmai usoara, dealtfel, precum se tot vede.

[Tartaruga]

În prealabil postat de Demetrius

Ha, ha, ha, ha!
Eu dau citat din Evanghelie și dvs mă trimiteți la Evanghelie?

Nu, nu are sens să fiu mireasa Lui ca El să moară în continuare pentru mine, pentru că El m-a învățat să iubesc pe vrăjmașul meu ca să devin astfel Fiu al Tatălui(nu mireasă), precum este chiar El, desăvârșit; văd că vreți să rămâneți ”mireasă”, adică altul să vă salveze.

44. Iar Eu zic vouă: Iubiţi pe vrăjmaşii voştri, binecuvântaţi pe cei ce vă blestemă, faceţi bine celor ce vă urăsc şi rugaţi-vă pentru cei ce vă vatămă şi vă prigonesc,
45. Ca să fiţi fiii Tatălui vostru Celui din ceruri, că El face să răsară soarele şi peste cei răi şi peste cei buni şi trimite ploaie peste cei drepţi şi peste cei nedrepţi.
48. Fiţi, dar, voi desăvârşiţi, precum Tatăl vostru Cel ceresc desăvârşit este.(Mt5,44-45.48)

Nu, nici rămânerea ca o paiață lângă Tatăl nu are sens pentru că exact la ”banchet” fratele cel mare a dat cu bâta-n baltă din invidie materială, nefiind în stare să se bucure împreună cu Tatăl; astfel el a ajuns mai rău.

31. Şi mulţi dintre cei dintâi vor fi pe urmă, şi din cei de pe urmă întâi.(Mc10,31)

Și eu rămân perplex că n-aș fi crezut să-l depășească cineva pe Băsescu care se contrazicea a doua zi; dvs vă contraziceți în aceeași zi. Care-i scopul? Preamărirea.

Bine-nteles ca va trimit la Evanghelie, desi raspunsul dvs. imi arata ca ori faceti de fapt misto ori nu puteti gandi mai mult pentru ca ati dat un citat in care o femeie striga dupa Hristos iar eu v-am spus ca nu numai acestia, care striga, au fost vindecati, ci si din aceia care nu i-au cerut absolut nimic lui Iisus! Ba chiar si demonizati care numai in toate mintile pentru a cere ceva nu erau, ca cel posedat de Legiune de exemplu. Sunteti chiar absurd sa credeti ca ati epuizat Evanghelia doar cu un exemplu! Si inca sa insistati in aceasta idee si sa faceti si misto!!

Acum daca nu vreti sa fiti Mireasa lui Hristos, inseamna ca nu vreti sa fiti crestin pentru ca singur nu va puteti salva ci doar prin El. Inca din VT a fost profetit ca Mirele isi va atrage in desert Mireasa infidela si acolo o va seduce si o va curati de pacatul ei (desertul este cel al inimii plina de pacat, iar seducerea este iubirea omului pentru Hristos). Ca atare, in crestinism nu aveti cum sa fiti fiu al Tatalui fara sa fiti salvat de Hristos. Daca Hristos nu murea pe cruce pentru dvs. nu aveati nici o sansa sa practicati desavarsirea in iubire si sa va iubiti astfel vrajmasii, ca altfel s-ar fi putut inca din VT iar Iisus nu mai trebuia sa vina. Ei uite ca nu-i asa... Iar daca nu il acceptati pe Iisus ca mire, tot nu veti reusi pentru ca El a zis: "fara Mine voi nu puteti nimic"...

Exact, din invidie fratele cel mare a ajuns mai rau, asta se intampla si pe aici la cei care cred ca numai ei ajung la banchet. Bine ati zis ca cei din urma ajung cei dintai, pentru ca cine este mai in urma ca ateii, musulmanii etc?

Nu m-am contrazis absolut deloc, dvs. aveti o intelegere extrem de limitata a celor ce cititi pentru ca eu afirm mereu si mereu acelasi lucru, doar dvs. le puneti pe dos in mintea dvs. Si nici macar nu cred ca este un scop la dvs., ci vazand chiar si numai modul in care ati incercat rezumarea activitatii evanghelice a lui Iisus la o singura persoana ajutata, acum cred sincer ca pur si simplu nu puteti mai mult.