Ecumenism

[Tartaruga]

Uitati Decebal unde vorbeste Sfantul Antonie cel Mare impotriva obiceiului cu moaste:
http://www.crestinortodox.ro/calenda...are-98788.html

Uitati niste moaste catolice cu trup intreg conservat dupa schisma, gasiti pe pagina poza si cu moastele:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Vincent_de_Paul
Sa nu imi replicati ca-i catolic si nu protestant, ca nici la catolici n-ar trebui sa existe dupa teoriile ortodoxe. Si sa nu veniti cu tot felul de teorii cum ca n-ar fi ca cele ortodoxe cum fac unii care habar nu au despre ce vorbesc, zicand ca moastele catolice ar fi de la diavol, pentru ca astfel de teorii nu fac decat sa sublinieze si mai mult ridicolul incapatanarii in prejudecatile proprii.


Cat despre restul comentariilor dvs. sunt semnul prejudecatilor in care va scaldati. Am fost si eu candva de mulut in aceeasi stare iar cand omul este prizonier ei, vorbeste ca si dvs. si ca si altii de pe aici, fara sa isi dea seama ca de fapt, de dupa gratiile si lanturile prejudecatilor, striga neputinciosi la cei ce traiesc deja: "Adevarul va va face liberi".

Acum permiteti-mi sa ma retrag de pe forum. Mi-am calcat cuvantul o data pentru a va respecta pe dvs. avand in vedere ca ati tinut sa raspundeti cu intrebare. Data urmatoare sper sa ma respectati dvs. pe mine si sa nu mai puneti intrebari acum ca mi-am anuntat iesirea de pe forum ca sa nu ma puneti in situatia de a parea fara obraz sau fara raspuns pentru faptul ca nu voi mai raspunde. Cine are ochi de vazut si urechi de auzit vede si aude pana la urma, cine nu- nu.

Si sa nu uit: este de-a dreptul inexact ceea ce ati spus despre cei din vremea lui Ioan Botezatorul: Ioan Botezatorul este unul dintre cei mai mari asceti in timp ce Domnul era opusul dupa propriile Sale cuvinte din Biblie, El manca si bea in timp ce Ioan Botezatorul nu prea facea nici una nici alta, iar fariseii erau oricum nemultumiti si cu una si cu alta, ca doar carcoteala era de capul lor, si apoi, cei din vremea lui Ioan Botezatorul nu aveau cum lua Imparatia cu asalt fara Invierea Domnului. Domnul este cheia, restul sunt doar ajutoare celor putin credinciosi ce au nevoie sa vada pentru a crede. Mai fericiti sunt insa cei ce cred fara sa vada, iar acestia sunt cu siguranta protestantii.
Eu nu am citit nici o carte protestanta, aceasta cu cursul alpha este prima pe care am pus mana si abia sunt la pagina 20, si tocmai de aceea imi este clar ca oricine citeste Biblia, indiferent in ce Biserica ar fi, o intelege cam la fel pana la urma. In Ortodoxie insa Biblia este cel mai putin citita. Se citesc zeci de carti despre credinta si Biblia inca nu. Fiecare face cum crede.
Va salut inca o data pe toti si sper sa imi respectati iesirea de pe forum in sensul de a nu mai pune intrebari la care cu siguranta nu voi mai raspunde.
Fiti cu totii binecuvantati.

[catalin2]

În prealabil postat de Tartaruga

Data urmatoare sper sa ma respectati dvs. pe mine si sa nu mai puneti intrebari acum ca mi-am anuntat iesirea de pe forum ca sa nu ma puneti in situatia de a parea fara obraz sau fara raspuns pentru faptul ca nu voi mai raspunde.

Mai bine sa sufere onoarea ta decat adevarul. Eu o sa raspund la ce ai spus total eronat, nu am ce intrebari sa pun.

În prealabil postat de Tartaruga

Cat despre restul comentariilor dvs. sunt semnul prejudecatilor in care va scaldati. Am fost si eu candva de mulut in aceeasi stare iar cand omul este prizonier ei, vorbeste ca si dvs. si ca si altii de pe aici, fara sa isi dea seama ca de fapt, de dupa gratiile si lanturile prejudecatilor, striga neputinciosi la cei ce traiesc deja: "Adevarul va va face liberi".

De fapt nu iti dai seama, tu nu esti libera, desi crezi ca esti. E aceeasi situatie in care cineva spune ca vrea sa fie liber si sa nu mai fie incorsetat de morala si prejudecati, asa ca se apuca de o viata libertina. De fapt conceptiile tale era evident ca sunt 100% protestante, ai capatat un duh protestant care nu te mai lasa sa vezi adevarul, te tine inlantuita.
Daca la inceput familia se ingrijora ca ai inceput sa mergi la catolici, acum ai trecut si de catolici si ai ajuns la invatatura protestanta, din cauza duhului razvratirii. Un parinte spunea (nu-mi mai amintesc cine) cuiva care zicea ca merge la Vatican sa le vorbeasca catolicilor ca numai cand va vedea cladirile Vaticanului devine catolic. Mergand la protestanti sau la carismaticii catolici e o garav eroare pentru un ortodox, pentru ca e posibil sa ia un duh de acolo, care ii tine pe aceia in acea invatatura.
O doamna spunea ca s-a dus in America de Sud si neavand o biserica in apropiere s-a dus la catolici. Si dupa un timp a inceput sa i se para ca invatatura catolica e cea corecta. Venind in Romania intr-o vacanta a dat din intamplare peste cartea lui Klaus Kenneth si a inceput sa o citeasca. Asa si-a dat seama ca ortodoxia e cea adevarata si s-a lecuit de ratacirea in care intrase.
Tu de fapt esti cea care nu e libera, nu ortodocsii. Sper sa gasesti cararea cea stramta in viitor, ca acum esti pe campia cea larga.

În prealabil postat de Tartaruga

Uitati niste moaste catolice cu trup intreg conservat dupa schisma, gasiti pe pagina poza si cu moastele:
[COLOR=#810081]http://fr.wikipedia.org/wiki/Vincent_de_Paul[/COLOR]
Sa nu imi replicati ca-i catolic si nu protestant, ca nici la catolici n-ar trebui sa existe dupa teoriile ortodoxe. Si sa nu veniti cu tot felul de teorii cum ca n-ar fi ca cele ortodoxe cum fac unii care habar nu au despre ce vorbesc

In opinia ta cei care au habar se inchina si la mumii, ca si ele sunt trupuri neputrezite. Cred ca si eu ti-am spus ca sfintele moaste nu sunt doar trupuri neputrezite, pot fi si oase, deci trup putrezit. Important e sa fie dovada ca a ramas har in ele, nu sa fie neputrezite. Iar aceasta inseamna sa fie de o anumita culare, sa aiba miros de mir, sa fie usoare, etc. Tu ai vazut vreodata in ortodoxie sa fie sfinte moaste care sa arate asa? daca te-ai rupt de ortodoxie probabil nu ai fost niciodata sa te inchini la sfinte moaste.

În prealabil postat de Tartaruga

este de-a dreptul inexact ceea ce ati spus despre cei din vremea lui Ioan Botezatorul: Ioan Botezatorul este unul dintre cei mai mari asceti in timp ce Domnul era opusul dupa propriile Sale cuvinte din Biblie

Nu stiu ce ti-a raspuns Decebal ca nu m-am uitat, dar avem sfintele moaste ale Sf. Ioan Botezatorul, care a facut si fac multe minuni. Capul a fost luat de cruciati si se afla in Franta, la Amiens. Mana se afla in Muntenegru, dusa de acolo din Rusia, dupa ce au venit bolsevicii. Iar cei din Vechiul Testament pana la Iisus mergeau in Iad.

Eu nu am citit nici o carte protestanta, aceasta cu cursul alpha este prima pe care am pus mana si abia sunt la pagina 20, si tocmai de aceea imi este clar ca oricine citeste Biblia, indiferent in ce Biserica ar fi, o intelege cam la fel pana la urma. In Ortodoxie insa Biblia este cel mai putin citita.

Cred ca o spui ca o gluma, si protestantii care sunt asemanatori snt zeci de culte fiecare cu invatatura sa diferita. In ortodoxie se citeste Sfanta Scriptura la fiecare Liturghie. Iar credinciosii o citesc cu respect, avand grija sa nu o interpreteze dupa capul lor si sa se trezeasca ca devin protestanti, mari teologi si sfinti in viata.

[Decebal]

Domnule Ioan Cezar, ceea ce am sesizat eu din discuţiile cu Adriana şi în general cu tot felul de protestanţi sau de oameni mai puţin înţelegători este că unii oameni pur şi simplu nu pot face faţă în Ortodoxie, pur şi simplu nu înţeleg Ortodoxia, nu au capacităţile sau puterile spirituale de a înţelege despre ce este vorba sau pur şi simplu nu au dar de la dumnezeu pentru a avea o ănţelegere adecvată Bisericii Ortodoxe. Eu nu îi condamn pentru că înţeleg că fiecare om are limitările lui, iar unii pur şi simplşu nu se pot înălţa, cel puţin nu în această viaţă şi în această epocă istorică, la dimensiunea de sfinţenie a Bisericii Ortodoxe. Şi după cum am spus, nu îi condamn, ci încerc să îi înţeleg cu toleranţă, totul până la momentul în care cei mai mici încep să dorească să impună reguli şi tipare celor mai mari.

Uitaţi ca să fiu mai uşor înţeles faceţi vă rog o comparaţie între liturghia bizantină, ritul liturgic bizantin sau bizantino-slav, aşa cum se poate auzi pe fundalul unui filmuleţ de pe youtube legat de canonizarea Sfântului Ioan Maximovici, sfânt cu sfinte moaşte întregi neputrezite, asemănător Sfântului Ioan Iacob Hozevitul de la această pagină: http://www.youtube.com/watch?v=LkZ9w5R7hyk şi între idealul de biserică şi de viaţă de închinare şi liturgică pe care îl au oameni de felul colegei sau fostei noastre colege Adriana (că am înţeles că din punctul ei de vedere "Totul s-a sfârşit!") de la pagina bisericii anglicane despre care ne vorbea ea cu mai mult timp în urmă http://www.christchurchlille.com/index.htm. Vă rog şi îi rog pe toţi ortodocşii să cerceteze paginile respectivei parohii anglicane de care ne vorbea Adriana şi faceţi o comparaţie cu frumuseţea divină a cântărilor liturgice ruse de pe fundalul respectivului film de pe youtube. Păi, să mă ierte Dumnezeu, dar nu sesizaţi şi nu sesizează oamenii diferenţa de calibru spiritual între una şi cealaltă? Nu este evident că Ortodoxia, în întregul ei complex, este altceva decât ceea ce promovează tot felul de protestanţă, anglicani sau ce or mai fi? Nu am nimic împotriva acelora, încerc să îi tolerez cu înţelegere şi cu înţelegerea că piscurile Ortodoxiei nu sunt pentru toţi oamenii, dar în acelaşi timp nici nu îmi pot anula conştiinţa aristocraţiei spirituale "de drept divin" a Bisericii Ortodoxe în faţa unor manifestări anglicane sau protestante de genul celor pe care le îndrăgeşte Adriana şi în care îşi găsesc ea şi alţii ca ea liniştea. Există deci măsuri diferite, şi de aceea eu nu pot să tolerez măsurarea Bisericii Ortodoxe după măsura pe care o au respectvii anglicani. Repet, nu îi urăsc, nu îi dispreţuiesc, până la urmă Dumnezeu are grijă de toate, dar nici nu putem să amestecăm lucrurile după tiparele pe care ni le impun astfel de comunităţi.

Am constatat şi din viaţă, şi de pe forum, că mulţi oameni, ortodocşi sau heterodocşi au dificultăţi de a înţelege Ortodoxia. Şi punctul meu de vedere este că unii oameni pur şi simplu nu se pot înălţa la nivelul Ortodoxiei şi poate pentru ei sunt suficiente paleative protestante, cântări cu chitări, participarea la Liturghie din poziţia de şezând pe scaun, eventual poate şi picior peste picior (cum îmi aduc aminte că văzusem la o slujbă transmisă de la Vatican). De aceea încerc să îi privesc pe aceşti oameni cu toleranţă înţelegând că nu toţi oamenii pot în realitate să facă faţă exigenţelor şi intransigenţelor Ortodoxiei, precum nici greutăţii de har dumnezeiesc şi de sfinţenie din cealaltă lume din Biserica Ortodoxă. Unii oameni pur şi simplu nu au sau nu au acum posibilitatea de a pricepe astfe lde standarde, de a se încadra într-o astfel de comunitate şi poate Dumnezeu a rânduit pentru ei, văzând Dumnezeu şi o anumită imobilitate sau rătăcire în Ortodoxie, ceva la nivelul lor spiritual, inferior în mod evident spiritualităţii răsăritene ortodoxe.

În sfârşit, viziunea mea despre Biserică este mai aristocratică, pentru că eu cred în aristocraţia bazată pe alegerea divină, harul dumnezeisc, sfinţenie şi meritocraţie, şi consider că acestea sunt criteriile care trebuie avute în vedere în Biserică. Aşa cum Sfântul Dionisie Areopagitul vorbeşte de acea ordine şi ierarhie divină, aşa cred că stau lucrurile şi aici pe pământ, în acest sens ierarhic, şi de aceea eu personal nu îi exclud de la posibilitatea mântuirii pe acei oameni care au credinţa lor, meritele lor, faptele lor, inima şi sufletul lor pe care Dumnezeu le vede şi le cunoaşte, dar în acelaşi timp, şi de asta am şi făcut opoziţie în felul în care am făcut aici pe topic, Biserica Ortodoxă nu se poate coborî la acel nivel pentru a rămâne la acel nivel. Biserica are obligaţia să se coboare la cei inferiori pentru a le da repere şi putere ca şi aceia să se poat înălţa la nivelul Bisericii, şi chiar poate să înveţe şi are ce să înveţe de la ei, dar cu o păstrare a unei ordini şi a unei ierarhii aşa cum se cuvine într-o aristocraţie, sau cum se spune la noi "aşa cum se cuvine între boieri".

Pe de altă parte şi Biserica Ortodoxă are în mod vădit problemele ei iar aceste probleme trebuie tratate cu maximă seriozitate şi responsabilitate pentru că altfel ne putem trezi cu mari surprize după cum se şi preconizează în această perioadă de tot mai mare apostazie, indiferenţă religioasă, etc. Dar nu este aici cazul să mă întind, poate în alt topic sau în altă postare.

[iustin10]

În prealabil postat de Decebal

Păi, să mă ierte Dumnezeu, dar nu sesizaţi şi nu sesizează oamenii diferenţa de calibru spiritual între una şi cealaltă? Nu este evident că Ortodoxia, în întregul ei complex, este altceva decât ceea ce promovează tot felul de protestanţă, anglicani sau ce or mai fi? Nu am nimic împotriva acelora, încerc să îi tolerez cu înţelegere şi cu înţelegerea că piscurile Ortodoxiei nu sunt pentru toţi oamenii, dar în acelaşi timp nici nu îmi pot anula conştiinţa aristocraţiei spirituale "de drept divin" a Bisericii Ortodoxe în faţa unor manifestări anglicane sau protestante de genul celor pe care le îndrăgeşte Adriana şi în care îşi găsesc ea şi alţii ca ea liniştea. .

Pai e si simplu sa afceti astfel de comparatii,cat a-ti fost crescut in Biserica ortodoxa. Ia sa va fi nascut in anglia,le mai faceati?
Si eu simt la fel ca si dv ,aceiasi neimplinire la slujbele lor ,inclusiv la cele catolice .Parca e un spectacol de media si atit.
Cat despre aristocratie,daca imi e permisa o parare ,raman la cele spuse de Mantuitor, ca ea se castiga prin slujirea celorlalti ,nu se mosteneste prin nastere.