Biserica Ortodoxa si Sf Anton de Padova

[Lucian008]

În prealabil postat de Erethorn

Na, începem să ne înţelegem.

Acuma, din punct de vedere catolic, un sfânt este un om despre care Biserica învaţă că se află în Rai, cu Dumnezeu.

O să vedeţi că, de fapt, şi din punct de vedere al Bisericilor Ortodoxe Răsăritene, din care faceţi parte, tot aşa e.

Iată de exemplu, cei 14.000 de Sfinţi prunci ucişi de Irod:

http://www.crestinortodox.ro/diverse...od-128032.html

Sunt sfinţi ? Sunt.

Sau Sfântul Dismas, tâlharul din dreapta Domnului.

Îndeplinesc oare aceştia cele trei criterii ?

Esentiala este prima conditie pe care o indeplinesc. Au murit in dreapta credinta. Pruncii au murit pentru Hristos. Cum au facut asta constient copii mai mici de 2 ani este una din tainele pe care le stie doar Dumnezeu. Iar talharul l-a marturisit pe Hristos.
Pentru ca au suferit moparte martirica nu este obligatoriu criteriul 3.
Iar al doilea criteriu practic include orice traire sfintitoare. Talharul si-a inchinat viata (cat ii mai ramasese) celei mai desavarsite trairi morale si religioase, dar a si aparat dreapta credinta si pe Hristos in fata ponegrelilor celuilalt talhar, iar pruncii au a suferit moartea martirica pentru dreapta credinta.

Si oricum ati lua-o in nici un caz nu e sfant un om care nu marturisea dreapta credinta.

[Erethorn]

În prealabil postat de Lucian008

Si oricum ati lua-o in nici un caz nu e sfant un om care nu marturisea dreapta credinta.

Corect, dar, din punct de vedere al Bisericii Catolice, această Biserică este şi ortodoxă, adică mărturiseşte dreapta credinţă.

Acuma, vis-a-vis de definiţie: biserica ne învaţă ca sfânt este acela care este, cu certitudine, mântuit. Biserica Ortodoxă Română învaţă, după cum ne arată domnul Cătălin 2, că împăratul Traian a fost mântuit.

Întrebare: Împăratul Traian este sfânt sau nu ?

[Lucian008]

În prealabil postat de Erethorn

Corect, dar, din punct de vedere al Bisericii Catolice, această Biserică este şi ortodoxă, adică mărturiseşte dreapta credinţă.

Cineva ca sustine ca nu exista purgatoriu, ca Duhul Sfnat putcede doar de la tatal sau ca papa nu e vicarul lui Hristos si nu este infailibil marturiseste, dvps al BC, dreapta credinta?

În prealabil postat de Erethorn

Acuma, vis-a-vis de definiţie: biserica ne învaţă ca sfânt este acela care este, cu certitudine, mântuit. Biserica Ortodoxă Română învaţă, după cum ne arată domnul Cătălin 2, că împăratul Traian a fost mântuit.

Întrebare: Împăratul Traian este sfânt sau nu ?

Nu evit intrebari. Am sa caut pentru stiu la ce ma refer, dar ca raspunsul sa fie cat mai corect si documentat, nu am sa raspund acum pentru ca nu am timp.
Eventual pentru ca este o alta discutie voi deschide si un nou totpic pe acesta tema.

[Erethorn]

În prealabil postat de Lucian008

Cineva ca sustine ca nu exista purgatoriu, ca Duhul Sfnat putcede doar de la tatal sau ca papa nu e vicarul lui Hristos si nu este infailibil marturiseste, dvps al BC, dreapta credinta?

Dumneavoastră îmi cereţi acum mie, un romano-catolic, să aplic criteriile de canonizare ale BO la aprecierea posibilei stări de sfinţenie a unui om născut în BO ceea ce nu are sens, pentru că, după cum am arătat, din punct de vedere al BC, sfânt este cel care s-a mântuit, indiferent de alte criterii.

Foarte pe scurt: învăţătura BC îmi permite să mă rog la Dumnezeu prin intermediul oricărui sfânt creştin, inclusiv unul care a făcut parte dintr-o Biserică Ortodoxă răsăriteană, aflată în stare de schismă cu Sfântul Scaun. Ceea ce nu mi se permite este să aduc cult public, adică instituţionalizat în cadrul Bisericii.

[Lucian008]

În prealabil postat de Erethorn

Dumneavoastră îmi cereţi acum mie, un romano-catolic, să aplic criteriile de canonizare ale BO la aprecierea posibilei stări de sfinţenie a unui om născut în BO ceea ce nu are sens, pentru că, după cum am arătat, din punct de vedere al BC, sfânt este cel care s-a mântuit, indiferent de alte criterii.

Foarte pe scurt: învăţătura BC îmi permite să mă rog la Dumnezeu prin intermediul oricărui sfânt creştin, inclusiv unul care a făcut parte dintr-o Biserică Ortodoxă răsăriteană, aflată în stare de schismă cu Sfântul Scaun. Ceea ce nu mi se permite este să aduc cult public, adică instituţionalizat în cadrul Bisericii.

Pot sa fiu de acord cu ceea ce spuneti. Dar asta e parerea BC. Invatatura BO nu permite asta. De fapt deste asta este vorba in topicul de fata. Daca potrivit invatatutii BO poate fi cinstit Anton de Padova. Si nu potrivit invataturilor BO Anton de Padova nu trebuie constit ca sfant.

În prealabil postat de Erethorn

Corect, dar, din punct de vedere al Bisericii Catolice, această Biserică este şi ortodoxă, adică mărturiseşte dreapta credinţă.

Dvs ati spus asta. Si au am spus ca nu e corect sa spuneti asa ceva in constitiile in care in sfant ortodox nu marturiseste invataturile pe care BC le considera adevaruri de credinta.

[catalin2]

În prealabil postat de Lucian008

Pot sa fiu de acord cu ceea ce spuneti. Dar asta e parerea BC. Invatatura BO nu permite asta. De fapt deste asta este vorba in topicul de fata. Daca potrivit invatatutii BO poate fi cinstit Anton de Padova. Si nu potrivit invataturilor BO Anton de Padova nu trebuie constit ca sfant.

Eu am mai dat pe forum, iata o scurta analiza a minunilor si harului din BC pe care am facut-o pe forumul catolic: http://www.forum-catolic.cnet.ro/vie...locatia#p57096
Si musulmanii il considera profet sfant pe Mohamed si ca un inger i-a dictat Coranul. Am citit despre marii yogini tibetani, sunt considerati sfinti de acestia. Mormonii il considera pe Joseph Smith profet, invatatura i-a fost data la fel ca lui Moise pe table de divinitate, la fel adventistii pe Ellen White. Una e ce crede fiecare religie sau cult si una e adevarul. NU avem cum sa ne rugam la cei pe care ii considera sfinti in alte religii sau culte, asadar nu ne rugam la Milarepa, Marpa (yogini sfinti tibetani), Mohamed, Joseph Smith, Luther, etc.

[Erethorn]

Domnule Cătălin, aţi rămas dator cu două răspunsuri:

1. A fost sau nu botezat Traian ? DA sau NU.

2. S-a mântuit sau nu Traian ? DA sau NU.

Până nu veţi răspunde scurt, clar şi concis, prin DA sau NU, la cele două întrebări de care fugiţi ca dracul de tămâie, nu aveţi nici o autoritate morală să mai interveniţi în discuţii legate de problema mântuirii în afara Bisericii.