Biserica Ortodoxa si Sf Anton de Padova

[nutucutu]

În prealabil postat de Lucian008

.
Iar cei ce auzeau au zis: „Şi cine poate să se mântuiască?“
Iar El a zis: „Cele ce sunt cu neputinţă la oameni sunt cu putinţă la Dumnezeu“. Luca 18:25-27.

Pai dupa criteriul acesta putem considera ca exista sfinti si in Biserica Catolica, pentru ca la Dumnezeu toate sint cu putiinta.

Martea care a trecut eu am fost la biserica. Cind am intrat am vazut o gramada de lume. M-am intrebat daca nu o fi vreo sarbatoare despre care eu am uitat, pentru in zilele de lucru nu e chiar atit de multa lume la biserica. Apoi am vazut un barbat care s-a apropiat de altar, a facut cruce si mai multe metanii, asa cum se obisnuieste la ortodocsi. Mi-am amintit atunci ca e marti si iata ce mare e puterea acestui sfint, ca atrage atitia oameni la biserica. Intimplator martea care a trecut a fost si sfintul Antonie cel Mare. Asa ca acei crestini ortodocsi au avut ocazia sa auda un fragment din Vechiul Testament, un fragment din Noul Testament, un psalm si sa mai si auda despre viata lui Antonie cel Mare, un sfint care e cinstit si in Biserica Ortodoxa.

Daca sfintul Anton nu le-ar indeplini rugaciunile oamenilor, acestia nu ar mai continua sa se roage la el.

[Lucian008]

În prealabil postat de nutucutu

Pai dupa criteriul acesta putem considera ca exista sfinti si in Biserica Catolica, pentru ca la Dumnezeu toate sint cu putiinta.

Mergand pe aceeasi linie am putea spune ca exista sfinti si in budhism. Si nu e cazul. Asa nu exista Sfinti in BC.

În prealabil postat de nutucutu

Martea care a trecut eu am fost la biserica. Cind am intrat am vazut o gramada de lume. M-am intrebat daca nu o fi vreo sarbatoare despre care eu am uitat, pentru in zilele de lucru nu e chiar atit de multa lume la biserica. Apoi am vazut un barbat care s-a apropiat de altar, a facut cruce si mai multe metanii, asa cum se obisnuieste la ortodocsi. Mi-am amintit atunci ca e marti si iata ce mare e puterea acestui sfint, ca atrage atitia oameni la biserica. Intimplator martea care a trecut a fost si sfintul Antonie cel Mare. Asa ca acei crestini ortodocsi au avut ocazia sa auda un fragment din Vechiul Testament, un fragment din Noul Testament, un psalm si sa mai si auda despre viata lui Antonie cel Mare, un sfint care e cinstit si in Biserica Ortodoxa.

Sf Antonie cel Mare e unul, Anton de Padova e altul. Din nefericire exista destui ortodocsi care fac confuzia asta. A nu se intelege ca eu sustin ca toti faca acesta confuzie si de aia se roaga lui Anton de Padova.

În prealabil postat de nutucutu

Daca sfintul Anton nu le-ar indeplini rugaciunile oamenilor, acestia nu ar mai continua sa se roage la el.

Intamplator in ultimele zile am cautat mai multe informatii despre "alesul" lui Dumnezeu nea Ion de la Ionesti. Stiti cate marturii despre minuni facute de el sunt? Stiti cati oameni merg la vrajitoare? Stiti ca, desi exista destule exemple de hotii din partea lor, exista si o gramada de naivii care sustin ca au fost ajutati de ele?

[Erethorn]

În prealabil postat de Lucian008

Mergand pe aceeasi linie am putea spune ca exista sfinti si in budhism. Si nu e cazul. Asa nu exista Sfinti in BC.

Ce înţelegeţi dumneavoastră prin "sfânt" ?

[Lucian008]

În prealabil postat de Erethorn

Ce înţelegeţi dumneavoastră prin "sfânt" ?

Nu e o definitie conform sfandardelor DEX-ului, dar pentru a fi sfant sunt esentiale faptele personale, si mai ales harul. Cum se poate revarsa harul lui Dumnezeu penste cineva care invata si/crede in a;tceva decat invatatura lasata de El?

[Erethorn]

În prealabil postat de Lucian008

Nu e o definitie conform sfandardelor DEX-ului, dar pentru a fi sfant sunt esentiale faptele personale, si mai ales harul. Cum se poate revarsa harul lui Dumnezeu penste cineva care invata si/crede in a;tceva decat invatatura lasata de El?

Îmi par rău, dar nu aţi dat o definiţie, iar în lipsa unei definiţii vorbim în gol, pentru că s-ar putea să vorbim despre lucruri diferite. Deci: Ce este un sfânt ? Pe cine numim sfânt ?

[Lucian008]

În prealabil postat de Erethorn

Îmi par rău, dar nu aţi dat o definiţie, iar în lipsa unei definiţii vorbim în gol, pentru că s-ar putea să vorbim despre lucruri diferite. Deci: Ce este un sfânt ? Pe cine numim sfânt ?

Ii multumesc lui Cristiboss56. Deci:

A. - Conditii de fond:

1. Ortodoxia neindoielnica a credintei celui despre care se trateaza, ortodoxie pastrata pana la moarte, fie in tot timpul vietii, fie in timpul de la oare a imbratisat credinta ortodoxa.

2. Proslavirea lui de catre Domnul, cel putin printr-unul din urmatoarele daruri sau puteri: a) puterea de a suferi moartea xnartirica pentru dreapta credinta ; b) .puterea de a infrunta orice primejdii sau suplicii, pentru marturisirea dreptei credinte pana la moarte ; c) puterea de a-si inchina viata celei mai desavarsite trairi imorale si religioase; d) puterea de a savarsi minuni in viata sau dupa moarte - sau, in fine; e) puterea de a apara si de a sluji cu devotament eroic credinta si Biserica Ortodoxa.

3. Raspandirea miresmei de sfintenie dupa moartea lui si confirmarea acesteia, prin cultul spontan pe care i-l acorda poporul credincios, nuimarandu-l in rand cu sfintii. Cultul acesta poate fi organizat sau difuz, manifestandu-se printr-o cinstire simpla, prin faima sau numele de sfant. De la indeplinirea acestei conditii pot face exceptie mucenicii dreptei credinte.

Existenta conditiilor de fond, si anume, existenta neindoielnica a primei si a celei de a treia, - care poate lipsi numai in cazul martinilor -, ca si a oricareia dintre cele enumerate la cea de a doua, indreptateste autoritatea bisericeasca sa procedeze la actul de canonizare. In baza cercetarii istoriei mai vechi a canonizam sfintilor, a tuturor actelor formale de canonizare cunoscute pana acum, precum si a tipicului observat cu ocazia canonizarii, se poate de asemenea conchide ca, pe langa conditiile de fond, pentru savarsirea intocmai a actului de canonizare mai trebuie observate o seama de randuieli de natura rituala ce constau in acte formale de savarsit cu ocazia canonizarii solemne, dupa cum urmeaza.

Clar prima conditie il exclude pe Anton de Padova.

[Erethorn]

În prealabil postat de Lucian008

Clar prima conditie il exclude pe Anton de Padova.

Dimpotrivă. Biserica Catolică ţine învăţătura ortodoxă, iar Sf. Anton a ţinut-o şi el. Prin urmare....

Încă ceva, ca să nu uit: Aţi rămas dator cu o definiţie. Ceea ce s-a expus sunt criteriile de canonizare în BOR, dar nu aţi spus ce este un sfânt.

[nutucutu]

În prealabil postat de Lucian008

1.Mergand pe aceeasi linie am putea spune ca exista sfinti si in budhism. Si nu e cazul. Asa nu exista Sfinti in BC.
2.Sf Antonie cel Mare e unul, Anton de Padova e altul. Din nefericire exista destui ortodocsi care fac confuzia asta. A nu se intelege ca eu sustin ca toti faca acesta confuzie si de aia se roaga lui Anton de Padova.
3.Intamplator in ultimele zile am cautat mai multe informatii despre "alesul" lui Dumnezeu nea Ion de la Ionesti. Stiti cate marturii despre minuni facute de el sunt? Stiti cati oameni merg la vrajitoare? Stiti ca, desi exista destule exemple de hotii din partea lor, exista si o gramada de naivii care sustin ca au fost ajutati de ele?

1. Conform Sfintei Scripturi, slujitorii Domnului nostru sint din toate limbile, popoarele si natiunile.Deci si budisti. Sau, poate, sfint inseamna altceva pentru dumneavoastra fata de ceea ce inteleg eu.
2. Intr-adevar, exista confuzie intre cei doi sfinti. Dar pot sa constat ca datorita sfintului Anton de Padova este cinstit mult mai mult sfintul Antonie cel Mare, iar asta spre gloria Domnului nostru. Oricum, credeti ca are un merit mai mare o persoana care si-a sacrificat o ora intr-o marti pentru a-l cinsti pe sfintul Antonie cel Mare intr-o biserica catolica, sau o persoana care nu a facut nimic? Pina la urma acei oameni ii dau slava Domnului pentru binefacerile pe care le-au primit prin intermediul sfintului la care s-au rugat.
3. Este posibil ca multi sa alerge la sdintul Anton asa cum alearga unii sa sarute moaste sau sa prinda apa sfintita, ca sa fie in rind cu lumea. Pe de alta parte, asa cum i-a relevat Domnul nostru sfintului Francisc de Assisi, intemeietorul ordinului franciscan din care a facut parte si Anton de Padova, acest ordin va dura pina la sfirsitul lumii. Va sugerez sa procedati ca Gamaliel in Faptele Apostolilor: nu va grabiti sa aruncati cu pietre in cei care s-au consacrat lui Dumnezeu (si in speta in sfintul Anton de Padova in cazul de fata). Daca acel lucru nu e de la Dumnezeu va trece de la sine. Daca este de la Dumnezeu veti constata ca faceti o mare greseala luptind impotriva slujitorilor trimisi de Domnul pentru mintuirea noastra.

[Lucian008]

În prealabil postat de nutucutu

1. Conform Sfintei Scripturi, slujitorii Domnului nostru sint din toate limbile, popoarele si natiunile.Deci si budisti. Sau, poate, sfint inseamna altceva pentru dumneavoastra fata de ceea ce inteleg eu.

Conform Sf Scripturi budhistul nu poate fi sfant pentru ca nu are har. In primul rand nu are Botez. Vedeti ca nici macar BC nu invata ca un budhist poate fi sfant.

În prealabil postat de nutucutu

2. Intr-adevar, exista confuzie intre cei doi sfinti. Dar pot sa constat ca datorita sfintului Anton de Padova este cinstit mult mai mult sfintul Antonie cel Mare, iar asta spre gloria Domnului nostru. Oricum, credeti ca are un merit mai mare o persoana care si-a sacrificat o ora intr-o marti pentru a-l cinsti pe sfintul Antonie cel Mare intr-o biserica catolica, sau o persoana care nu a facut nimic? Pina la urma acei oameni ii dau slava Domnului pentru binefacerile pe care le-au primit prin intermediul sfintului la care s-au rugat.

Si daca ar fi sfant Anton de Padova, ritualurile "magice" cu posturile de marti sau alte practici de genul asta nu tin de invatatura Bisericii, ci de superstitie. Ca unul se roaga din superstitie, invocand forte magice, pentru un lucru lumesc nu e un lucru benefic si mantuitor.

În prealabil postat de nutucutu

3. Este posibil ca multi sa alerge la sdintul Anton asa cum alearga unii sa sarute moaste sau sa prinda apa sfintita, ca sa fie in rind cu lumea. Pe de alta parte, asa cum i-a relevat Domnul nostru sfintului Francisc de Assisi, intemeietorul ordinului franciscan din care a facut parte si Anton de Padova, acest ordin va dura pina la sfirsitul lumii. Va sugerez sa procedati ca Gamaliel in Faptele Apostolilor: nu va grabiti sa aruncati cu pietre in cei care s-au consacrat lui Dumnezeu (si in speta in sfintul Anton de Padova in cazul de fata). Daca acel lucru nu e de la Dumnezeu va trece de la sine. Daca este de la Dumnezeu veti constata ca faceti o mare greseala luptind impotriva slujitorilor trimisi de Domnul pentru mintuirea noastra.

Aici ati avea drepatate doar daca am accepta ca lui Francisc de Assisi i s-a aratat Mantuitorul. Dar cum Mantuitorul nu poate sustine o institutie care nu respecta invataturile sale, in speta BC, este evident ca este vorba despre o inselare sau despre o minciuna. In speta Anton de Padova nu este un sfant.
Si nu imi spuneti ca sunt radical. Asta e invatatura Bisericii. As fi putut sa fiu "diplomat" (adica ipocrit si sa nu marturisesc ceea ce cred pentru a nu ii ofensa pe ceilalti, dar astfel nu as asculta de porunca Mantuitorului) si sa spun ca asta e o parere. Dar nu e o parere, e adevarul. Si nici nu poti sa iti iei marja de siguranta si sa spui poate e altfel. Poate e sfant si Hristos ma va mantui desi are dreptate BC pentru ca eu am spus ca poate e asa. E un principiu bolnavicios si mai mult, fals si oportunist. Biserica invata un adevar si daca cineva crede in el crede pana la capat. Daca nu, ne putem lua marja ca poate pana la urma si sectantii care spun ca Fecioara Maria nu e Nascatoare de Dumnezeu si ar putea avea dreptate. Si noi i-am acordat o slava care nu se cuvenea unui om. Dar pentru ca am spus ca poate au dreptate sectantii Hristos ma va ierta. Nu merge asa, nu merge cu jumatati de masura.

[cristiboss56]

http://www.crestinortodox.ro/drept-b...iei-69966.html