Biserica Ortodoxa si Sf Anton de Padova

[Erethorn]

În prealabil postat de Lucian008

Clar prima conditie il exclude pe Anton de Padova.

Dimpotrivă. Biserica Catolică ţine învăţătura ortodoxă, iar Sf. Anton a ţinut-o şi el. Prin urmare....

Încă ceva, ca să nu uit: Aţi rămas dator cu o definiţie. Ceea ce s-a expus sunt criteriile de canonizare în BOR, dar nu aţi spus ce este un sfânt.

[Lucian008]

În prealabil postat de Erethorn

Dimpotrivă. Biserica Catolică ţine învăţătura ortodoxă, iar Sf. Anton a ţinut-o şi el. Prin urmare....

Încă ceva, ca să nu uit: Aţi rămas dator cu o definiţie. Ceea ce s-a expus sunt criteriile de canonizare în BOR, dar nu aţi spus ce este un sfânt.

Conform BO nu a tinut-o. Si cum discutia pe acest topic nu este despre care este Biserica lui Hristos (desi nu am o problema in a discuta pe acesta tema; de altfel v-am recomandat in acest sens cartea celui pentru care aveti evlavie adica a Sf Nectarie), ci despre relatia ortodocsilor si atitudinea lor fata de Anton de Padova, ajungem la concluzia ca acestia conform invataturilor Bisericii din care fac parte nu ar trebui sa il cinsteasca si nici sa se roage lui.

Eu cred ca e destul de evident tinand cont de criteriile de canonizare ce este un sfant: este un om cu merite deosebite, care a murit in credinta ortodoxa (si nu ma refer la confesiune, ca sa nu aduceti ulterior exemplu sfintilor primelor secole) caruia Dumnezeu i-a acordat una dintre puterile de la punctul doi al criteriilor de canonizare.

[Erethorn]

Na, începem să ne înţelegem.

Acuma, din punct de vedere catolic, un sfânt este un om despre care Biserica învaţă că se află în Rai, cu Dumnezeu.

O să vedeţi că, de fapt, şi din punct de vedere al Bisericilor Ortodoxe Răsăritene, din care faceţi parte, tot aşa e.

Iată de exemplu, cei 14.000 de Sfinţi prunci ucişi de Irod:

http://www.crestinortodox.ro/diverse...od-128032.html

Sunt sfinţi ? Sunt.

Sau Sfântul Dismas, tâlharul din dreapta Domnului.

Îndeplinesc oare aceştia cele trei criterii ?

[Lucian008]

În prealabil postat de Erethorn

Na, începem să ne înţelegem.

Acuma, din punct de vedere catolic, un sfânt este un om despre care Biserica învaţă că se află în Rai, cu Dumnezeu.

O să vedeţi că, de fapt, şi din punct de vedere al Bisericilor Ortodoxe Răsăritene, din care faceţi parte, tot aşa e.

Iată de exemplu, cei 14.000 de Sfinţi prunci ucişi de Irod:

http://www.crestinortodox.ro/diverse...od-128032.html

Sunt sfinţi ? Sunt.

Sau Sfântul Dismas, tâlharul din dreapta Domnului.

Îndeplinesc oare aceştia cele trei criterii ?

Esentiala este prima conditie pe care o indeplinesc. Au murit in dreapta credinta. Pruncii au murit pentru Hristos. Cum au facut asta constient copii mai mici de 2 ani este una din tainele pe care le stie doar Dumnezeu. Iar talharul l-a marturisit pe Hristos.
Pentru ca au suferit moparte martirica nu este obligatoriu criteriul 3.
Iar al doilea criteriu practic include orice traire sfintitoare. Talharul si-a inchinat viata (cat ii mai ramasese) celei mai desavarsite trairi morale si religioase, dar a si aparat dreapta credinta si pe Hristos in fata ponegrelilor celuilalt talhar, iar pruncii au a suferit moartea martirica pentru dreapta credinta.

Si oricum ati lua-o in nici un caz nu e sfant un om care nu marturisea dreapta credinta.

[Erethorn]

În prealabil postat de Lucian008

Si oricum ati lua-o in nici un caz nu e sfant un om care nu marturisea dreapta credinta.

Corect, dar, din punct de vedere al Bisericii Catolice, această Biserică este şi ortodoxă, adică mărturiseşte dreapta credinţă.

Acuma, vis-a-vis de definiţie: biserica ne învaţă ca sfânt este acela care este, cu certitudine, mântuit. Biserica Ortodoxă Română învaţă, după cum ne arată domnul Cătălin 2, că împăratul Traian a fost mântuit.

Întrebare: Împăratul Traian este sfânt sau nu ?

[Lucian008]

În prealabil postat de Erethorn

Corect, dar, din punct de vedere al Bisericii Catolice, această Biserică este şi ortodoxă, adică mărturiseşte dreapta credinţă.

Cineva ca sustine ca nu exista purgatoriu, ca Duhul Sfnat putcede doar de la tatal sau ca papa nu e vicarul lui Hristos si nu este infailibil marturiseste, dvps al BC, dreapta credinta?

În prealabil postat de Erethorn

Acuma, vis-a-vis de definiţie: biserica ne învaţă ca sfânt este acela care este, cu certitudine, mântuit. Biserica Ortodoxă Română învaţă, după cum ne arată domnul Cătălin 2, că împăratul Traian a fost mântuit.

Întrebare: Împăratul Traian este sfânt sau nu ?

Nu evit intrebari. Am sa caut pentru stiu la ce ma refer, dar ca raspunsul sa fie cat mai corect si documentat, nu am sa raspund acum pentru ca nu am timp.
Eventual pentru ca este o alta discutie voi deschide si un nou totpic pe acesta tema.

[Erethorn]

În prealabil postat de Lucian008

Cineva ca sustine ca nu exista purgatoriu, ca Duhul Sfnat putcede doar de la tatal sau ca papa nu e vicarul lui Hristos si nu este infailibil marturiseste, dvps al BC, dreapta credinta?

Dumneavoastră îmi cereţi acum mie, un romano-catolic, să aplic criteriile de canonizare ale BO la aprecierea posibilei stări de sfinţenie a unui om născut în BO ceea ce nu are sens, pentru că, după cum am arătat, din punct de vedere al BC, sfânt este cel care s-a mântuit, indiferent de alte criterii.

Foarte pe scurt: învăţătura BC îmi permite să mă rog la Dumnezeu prin intermediul oricărui sfânt creştin, inclusiv unul care a făcut parte dintr-o Biserică Ortodoxă răsăriteană, aflată în stare de schismă cu Sfântul Scaun. Ceea ce nu mi se permite este să aduc cult public, adică instituţionalizat în cadrul Bisericii.