Biserica Ortodoxa si Sf Anton de Padova

[Erethorn]

În prealabil postat de Lucian008

Nu e o definitie conform sfandardelor DEX-ului, dar pentru a fi sfant sunt esentiale faptele personale, si mai ales harul. Cum se poate revarsa harul lui Dumnezeu penste cineva care invata si/crede in a;tceva decat invatatura lasata de El?

Îmi par rău, dar nu aţi dat o definiţie, iar în lipsa unei definiţii vorbim în gol, pentru că s-ar putea să vorbim despre lucruri diferite. Deci: Ce este un sfânt ? Pe cine numim sfânt ?

[Lucian008]

În prealabil postat de Erethorn

Îmi par rău, dar nu aţi dat o definiţie, iar în lipsa unei definiţii vorbim în gol, pentru că s-ar putea să vorbim despre lucruri diferite. Deci: Ce este un sfânt ? Pe cine numim sfânt ?

Ii multumesc lui Cristiboss56. Deci:

A. - Conditii de fond:

1. Ortodoxia neindoielnica a credintei celui despre care se trateaza, ortodoxie pastrata pana la moarte, fie in tot timpul vietii, fie in timpul de la oare a imbratisat credinta ortodoxa.

2. Proslavirea lui de catre Domnul, cel putin printr-unul din urmatoarele daruri sau puteri: a) puterea de a suferi moartea xnartirica pentru dreapta credinta ; b) .puterea de a infrunta orice primejdii sau suplicii, pentru marturisirea dreptei credinte pana la moarte ; c) puterea de a-si inchina viata celei mai desavarsite trairi imorale si religioase; d) puterea de a savarsi minuni in viata sau dupa moarte - sau, in fine; e) puterea de a apara si de a sluji cu devotament eroic credinta si Biserica Ortodoxa.

3. Raspandirea miresmei de sfintenie dupa moartea lui si confirmarea acesteia, prin cultul spontan pe care i-l acorda poporul credincios, nuimarandu-l in rand cu sfintii. Cultul acesta poate fi organizat sau difuz, manifestandu-se printr-o cinstire simpla, prin faima sau numele de sfant. De la indeplinirea acestei conditii pot face exceptie mucenicii dreptei credinte.

Existenta conditiilor de fond, si anume, existenta neindoielnica a primei si a celei de a treia, - care poate lipsi numai in cazul martinilor -, ca si a oricareia dintre cele enumerate la cea de a doua, indreptateste autoritatea bisericeasca sa procedeze la actul de canonizare. In baza cercetarii istoriei mai vechi a canonizam sfintilor, a tuturor actelor formale de canonizare cunoscute pana acum, precum si a tipicului observat cu ocazia canonizarii, se poate de asemenea conchide ca, pe langa conditiile de fond, pentru savarsirea intocmai a actului de canonizare mai trebuie observate o seama de randuieli de natura rituala ce constau in acte formale de savarsit cu ocazia canonizarii solemne, dupa cum urmeaza.

Clar prima conditie il exclude pe Anton de Padova.

[Erethorn]

În prealabil postat de Lucian008

Clar prima conditie il exclude pe Anton de Padova.

Dimpotrivă. Biserica Catolică ţine învăţătura ortodoxă, iar Sf. Anton a ţinut-o şi el. Prin urmare....

Încă ceva, ca să nu uit: Aţi rămas dator cu o definiţie. Ceea ce s-a expus sunt criteriile de canonizare în BOR, dar nu aţi spus ce este un sfânt.

[Lucian008]

În prealabil postat de Erethorn

Dimpotrivă. Biserica Catolică ţine învăţătura ortodoxă, iar Sf. Anton a ţinut-o şi el. Prin urmare....

Încă ceva, ca să nu uit: Aţi rămas dator cu o definiţie. Ceea ce s-a expus sunt criteriile de canonizare în BOR, dar nu aţi spus ce este un sfânt.

Conform BO nu a tinut-o. Si cum discutia pe acest topic nu este despre care este Biserica lui Hristos (desi nu am o problema in a discuta pe acesta tema; de altfel v-am recomandat in acest sens cartea celui pentru care aveti evlavie adica a Sf Nectarie), ci despre relatia ortodocsilor si atitudinea lor fata de Anton de Padova, ajungem la concluzia ca acestia conform invataturilor Bisericii din care fac parte nu ar trebui sa il cinsteasca si nici sa se roage lui.

Eu cred ca e destul de evident tinand cont de criteriile de canonizare ce este un sfant: este un om cu merite deosebite, care a murit in credinta ortodoxa (si nu ma refer la confesiune, ca sa nu aduceti ulterior exemplu sfintilor primelor secole) caruia Dumnezeu i-a acordat una dintre puterile de la punctul doi al criteriilor de canonizare.

[Erethorn]

Na, începem să ne înţelegem.

Acuma, din punct de vedere catolic, un sfânt este un om despre care Biserica învaţă că se află în Rai, cu Dumnezeu.

O să vedeţi că, de fapt, şi din punct de vedere al Bisericilor Ortodoxe Răsăritene, din care faceţi parte, tot aşa e.

Iată de exemplu, cei 14.000 de Sfinţi prunci ucişi de Irod:

http://www.crestinortodox.ro/diverse...od-128032.html

Sunt sfinţi ? Sunt.

Sau Sfântul Dismas, tâlharul din dreapta Domnului.

Îndeplinesc oare aceştia cele trei criterii ?

[Lucian008]

În prealabil postat de Erethorn

Na, începem să ne înţelegem.

Acuma, din punct de vedere catolic, un sfânt este un om despre care Biserica învaţă că se află în Rai, cu Dumnezeu.

O să vedeţi că, de fapt, şi din punct de vedere al Bisericilor Ortodoxe Răsăritene, din care faceţi parte, tot aşa e.

Iată de exemplu, cei 14.000 de Sfinţi prunci ucişi de Irod:

http://www.crestinortodox.ro/diverse...od-128032.html

Sunt sfinţi ? Sunt.

Sau Sfântul Dismas, tâlharul din dreapta Domnului.

Îndeplinesc oare aceştia cele trei criterii ?

Esentiala este prima conditie pe care o indeplinesc. Au murit in dreapta credinta. Pruncii au murit pentru Hristos. Cum au facut asta constient copii mai mici de 2 ani este una din tainele pe care le stie doar Dumnezeu. Iar talharul l-a marturisit pe Hristos.
Pentru ca au suferit moparte martirica nu este obligatoriu criteriul 3.
Iar al doilea criteriu practic include orice traire sfintitoare. Talharul si-a inchinat viata (cat ii mai ramasese) celei mai desavarsite trairi morale si religioase, dar a si aparat dreapta credinta si pe Hristos in fata ponegrelilor celuilalt talhar, iar pruncii au a suferit moartea martirica pentru dreapta credinta.

Si oricum ati lua-o in nici un caz nu e sfant un om care nu marturisea dreapta credinta.

[Erethorn]

În prealabil postat de Lucian008

Si oricum ati lua-o in nici un caz nu e sfant un om care nu marturisea dreapta credinta.

Corect, dar, din punct de vedere al Bisericii Catolice, această Biserică este şi ortodoxă, adică mărturiseşte dreapta credinţă.

Acuma, vis-a-vis de definiţie: biserica ne învaţă ca sfânt este acela care este, cu certitudine, mântuit. Biserica Ortodoxă Română învaţă, după cum ne arată domnul Cătălin 2, că împăratul Traian a fost mântuit.

Întrebare: Împăratul Traian este sfânt sau nu ?