Despre suflet, duh si starea omului in moarte

[iuliu46]

În prealabil postat de osutafaraunu

Cu asta ne-am lămurit de cum am citit Scriptura. Problema e la tine că tu nu crezi Scriptura, tu-l crezi doar pe Platon. Probabil ai şi icoana lui în sufragerie la loc de cinste.
Cât despre mine, eu cred Scriptura:

"Şi Domnul Dumnezeu l-a zidit pe om din ţărână luată din pământ, şi a suflat asupra lui suflare de viaţă şi s'a făcut omul întru suflet viu." (Facerea 2,7 - versiunea Anania)

ţărână + suflare de viaţă = suflet viu

Petru tâlcuiește, Tradiția ticluiește...

Mai omule de aia iti zic ca citesti Biblia cu partea dorsala .S-a facut omul nu sufletul.Acum daca tu-mi zici ca Anania credea ca omul este pamant si suflare de viata e altceva.Daca tu intelegi ca Omul = Sufletul asta e problema ta.. Dar poti aplica aceeasi judecata peste tot ? De ce imi zici mie ca sufletul din citatul meu din Fapte inseamna viata ? Nu mai inseamna omul ? Eu inteleg ca asa s-a facut omul viu iar sufletul pastreaza viata din ce a scris Anania.
Dar in citatul cu "Nu va temeti de cei ce ucid trupul dar nu pot ucide sufletul ... " ce inseamna ? Poate insemna viata ? Poate .Poate insemna trup + suflare de viata ? NICIODATA.
Dar cand Pavel spune sa ne pastram curate trupurile si sufletele si duhurile poate insemna sufletul - trup + suflare de viata ? NICIODATA.
Deci tu spui ca sufletul este numai o notiune care descrie fiinta intreaga dar poti aplica asta peste tot in biblie ? Si daca nu poti atunci de ce insisti ca sufletul este trupul + suflarea de viata ? Trupul + suflarea de viata este omul viu nu sufletul.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de iuliu46

Mai omule de aia iti zic ca citesti Biblia cu partea dorsala .S-a facut omul nu sufletul.Acum daca tu-mi zici ca Anania credea ca omul este pamant si suflare de viata e altceva.

Nu este altceva! Este exact ceea ce spune Moise, ce au tradus în limba greacă cei 70 de înţelepţi şi ce a tradus în română I.P.S. Bartolomeu Anania:

"Şi Domnul Dumnezeu l-a zidit pe om din ţărână luată din pământ, şi a suflat asupra lui suflare de viaţă şi s'a făcut omul întru suflet viu." (Facerea 2,7 - versiunea Anania)

Acum dacă tu te socoteşti mai înţelept decât toţi aceşti 72 la un loc, atunci chiar că este "altceva" - las la latitudinea onor forumiştilor să aprecieze...

În prealabil postat de iuliu46

Daca tu intelegi ca Omul = Sufletul asta e problema ta.. Dar poti aplica aceeasi judecata peste tot ?

Desigur că nu. Termenul [ψυχή] "suflet" are mai multe sensuri, la fel ca şi în limba română. Exemplu:

"Mă doare sufletul că ai o înţelegere atât de îngustă în cele spirituale."

Cred că este evident sensul termenului în propoziţia de mai sus.

[iuliu46]

În prealabil postat de osutafaraunu

Nu este altceva! Este exact ceea ce spune Moise, ce au tradus în limba greacă cei 70 de înţelepţi şi ce a tradus în română I.P.S. Bartolomeu Anania:

"Şi Domnul Dumnezeu l-a zidit pe om din ţărână luată din pământ, şi a suflat asupra lui suflare de viaţă şi s'a făcut omul întru suflet viu." (Facerea 2,7 - versiunea Anania)

Acum dacă tu te socoteşti mai înţelept decât toţi aceşti 72 la un loc, atunci chiar că este "altceva" - las la latitudinea onor forumiştilor să aprecieze...

Desigur că nu. Termenul [ψυχή] "suflet" are mai multe sensuri, la fel ca şi în limba română. Exemplu:

"Mă doare sufletul că ai o înţelegere atât de îngustă în cele spirituale."

Cred că este evident sensul termenului în propoziţia de mai sus.

Ce inteles are in propozitia de mai sus ? Sincer nu inteleg.Ce anume te doare.
Ce sens are in "Mai înainte văzând, a vorbit despre învierea lui Hristos: că n-a fost lăsat în iad sufletul Lui şi nici trupul Lui n-a văzut putreziciunea. " Ce anume este sufletul aici ? Este trupul ? Este suflarea de viata ? Ce anume este ?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de iuliu46

Ce inteles are in propozitia de mai sus ? Sincer nu inteleg.Ce anume te doare.

Aşa este expresia, n-ai auzit-o niciodată? Cum să te doară "sufletul", dacă este imaterial? Este un alt sens al termenului decât cel comun.

În prealabil postat de iuliu46

Ce sens are in "Mai înainte văzând, a vorbit despre învierea lui Hristos: că n-a fost lăsat în iad sufletul Lui şi nici trupul Lui n-a văzut putreziciunea. " Ce anume este sufletul aici ? Este trupul ? Este suflarea de viata ? Ce anume este ?

Nu este nimic! Te legi la cap fără să te doară. În original nu există cuvântul "suflet" în Fapte 2,31 (iar ai uitat să specifici!). Ţi-am selectat versetul în cele mai vechi manuscrise disponibile: Codex Bezae, Codex Vaticanus şi Codex Alexandrinus. Dacă găseşti cuvântul "suflet" îl mănânc cu ambalaj cu tot (chiar dacă are ferecături de aur):

[iuliu46]

În prealabil postat de osutafaraunu

Aşa este expresia, n-ai auzit-o niciodată? Cum să te doară "sufletul", dacă este imaterial? Este un alt sens al termenului decât cel comun.

Nu este nimic! Te legi la cap fără să te doară. În original nu există cuvântul "suflet" în Fapte 2,31 (iar ai uitat să specifici!). Ţi-am selectat versetul în cele mai vechi manuscrise disponibile: Codex Bezae, Codex Vaticanus şi Codex Alexandrinus. Dacă găseşti cuvântul "suflet" îl mănânc cu ambalaj cu tot (chiar dacă are ferecături de aur):

Exista cuvantul in primul citat in Fapte 2:27 .Asta e iar rea credinta.Intr-adevar in 2:31 nu exista dar se intelege ce este "cel sfânt al Tău " din primul citat caci Petru se refera la trup si ce anume era in Hades.Acolo Petru spune clar ca sufletul era cel care merge in Hades la fel cum scrie in Psalm.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de iuliu46

Exista cuvantul in primul citat in Fapte 2:27 .Asta e iar rea credinta.

Adică îmi citezi versetul 31 fără a-i da referinţa, iar acum mă trimiţi la versetul 27 şi zici de mine că-s de rea credinţă... Mulţumesc!

[iuliu46]

În prealabil postat de osutafaraunu

Nu este altceva! Este exact ceea ce spune Moise, ce au tradus în limba greacă cei 70 de înţelepţi şi ce a tradus în română I.P.S. Bartolomeu Anania:

"Şi Domnul Dumnezeu l-a zidit pe om din ţărână luată din pământ, şi a suflat asupra lui suflare de viaţă şi s'a făcut omul întru suflet viu." (Facerea 2,7 - versiunea Anania)

Uite si ce inseamna ca s-a facut omul intru suflet viu pentru Anania :

T. M.: „şi s'a făcut omul fiinţă vie“. „S'a făcut“: a devenit; a trecut în alt mod de existenţă. În LXX: „şi s'a făcut omul întru suflet viu“ (eis psyhín zoosãn), care poate fi tradus şi: „întru suflet care trăieşte“, adică nemuritor. Sufletul omului (altceva decât „viaţa“) s'a născut din suflarea lui Dumnezeu şi l-a învăluit (l-a îmbrăcat) pe om odată cu aceasta, dar şi cu tendinţa de a fi „absorbit“: particula eis înseamnă şi „întru“ (înlăuntru) şi „spre“ (direcţie, scop). În 1 Par 12, 19 se spune că Duhul „l-a îmbrăcat“ pe Amasai, care a rostit o profeţie: tot astfel pe Ghedeon (Jd 6, 34). Acest endýo înseamnă „a îmbrăca“, cu sensul de a lua complet în stăpânire; „a se îmbrăca“ = a intra în posesia cuiva sau a ceva. În acest sens duhovnicesc îl va folosi Pavel în Rm 13, 14: „îmbrăcaţi-vă în Domnul Iisus Hristos“, în Ga 3, 27: „în Hristos v'aţi îmbrăcat“ şi în Col 3, 12: „îmbrăcaţi-vă cu simţăminte de'ndurare, de bunătate“. Aşadar, omul nu e o simplă „fiinţă vie“, asemenea tuturor celorlalte, ci trup cu suflet viu, aparţinând celor două lumi, materială şi spirituală. Având un caracter antinomic (în acelaşi timp exterior şi interior trupului), el este – ontologic – apt şi pentru experienţele mistice (extaz şi entaz).

[osutafaraunu]

În prealabil postat de iuliu46

Uite si ce inseamna ca s-a facut omul intru suflet viu pentru Anania :

T. M.: „şi s'a făcut omul fiinţă vie“. „S'a făcut“: a devenit; a trecut în alt mod de existenţă. În LXX: „şi s'a făcut omul întru suflet viu“ (eis psyhín zoosãn), care poate fi tradus şi: „întru suflet care trăieşte“, adică nemuritor.

Adică tot ce trăieşte este nemuritor Hai să fim serioşi!

[iuliu46]

În prealabil postat de osutafaraunu

Adică tot ce trăieşte este nemuritor Hai să fim serioşi!

Eu ti-am dat ceea ce a inteles Anania .Poti cauta biblia online daca nu o ai si o sa vezi ca are deslusiri pentru multe versete.Sufletul este nemuritor in sensul ca este nascut din Suflarea Domnului pe cand trupul este din pamant.Pentru mine are sens,adica oricum era normal ca Anania sa aibe o astfel de explicatie.
Problema e ca degeaba ne certam noi,fiecare ramane cu adevarul lui si lumea oricum nu intelege nimic.Acum inteleg si eu ce inseamna "invartosarea inimii ".
Hai sa incheiem totusi si sa ne vedem de alte lucruri.

Uite am incercat sa aduc textul cat mai aproape de original utilizand Cornilescu si stergand expresia "sufletul Lui " din 2:31

căci nu-mi vei lăsa sufletul în Locuinţa morţilor şi nu vei îngădui ca sfântul Tău să vadă putrezirea.
Mi-ai făcut cunoscut căile vieţii şi Mă vei umple de bucurie cu starea Ta de faţă.”
Cât despre patriarhul David, să-mi fie îngăduit, fraţilor, să vă spun fără sfială că a murit şi a fost îngropat; şi mormântul lui este în mijlocul nostru până în ziua de azi.

Fiindcă David era proroc şi ştia că Dumnezeu îi făgăduise cu jurământ că va ridica pe unul din urmaşii săi pe scaunul lui de domnie,
despre învierea lui Hristos a prorocit şi a vorbit el, când a zis că nu va fi lăsat în Locuinţa morţilor şi trupul Lui nu va vedea putrezirea.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de iuliu46

Eu ti-am dat ceea ce a inteles Anania .

Adică ce a înţeles părintele Usca că ar fi înţeles Anania... Nu e acelaşi lucru... Şi chiar dacă ar fi... important e ce a scris Moise şi ce au tradus cei 70 de înţelepţi căci au fost inspiraţi de Duhul lui Dumnezeu. Spune că nu-i aşa...

În prealabil postat de iuliu46

Hai sa incheiem totusi si sa ne vedem de alte lucruri.

De acord.

În prealabil postat de iuliu46

Uite am incercat

Parcă ziceai că încheiem...